Diffusion et archivage vidéo - les discussions - Page 3

MLG · #61 14/12/2002, 02h05

cf guide fnac à

http://www.fnac.net/telecharg/pdf_20...pe_ete2001.pdf

ils y explique que le s-vhs n'a aucun interet sur la tv car luminance et chrominance sont reçus mélangés!

Voyageur · #62 24/01/2003, 23h44

Très intéressantes observations que vous faites. Mais j'ai quand même une question à formuler : Est-ce que la plupart des gens qui produisent un projet sur Première avec, disons, une cinquantaine de rushes, produisent un fichier final AVI ou Mpg qu'ils archivent précautioneusement sur support bande DV ou CD ou DVD, avec l'idée initiale de ne plus jamais chercher à modifier le projet ultérieurement (par exemple changer un fond musical, changer un effet de transition, ou un effect spécial) ? Si c'est le cas, il me faudra me faire à cette idée de créer un projet sans espoire de le modifier. C'est dûr !! car j'aurais bien aimé me donner une chance de revenir dessus 6 mois après pour changer quelquechose et reproduire un autre montage à partir des mêmes rushes... a moins de recommencer à nouveau toutes les captures des rushes ... Quel travail !!
Qu'' est-ce-que vous en pensez ?

Bob Art · #63 25/01/2003, 02h46

L'intérêt d'archiver ses montages (et de conserver ses rushs sur bandes DV) en AVI (et non en MPEG sur CD ou DVD, c'est justement de conserver la possibilité de les reprendre sans difficulté plus tard, pour modifier le son, repiquer certaines séquences ... sans difficulté, en conservant la qualité originelle.

L'archivage compressé sur CD ou DVD interdit pratiquement de pouvoir reprendre ultérieurement les images. Ce qui est gravé sur CD ou DVD n'est quasiment plus modifiable ou récupérable.

Bob

Voyageur · #64 25/01/2003, 16h53

Merci Bob. je suis bien d'accrod avec vous. Donc j'ai toujours ma même question et même une deuxième.

(a) savez-vous si la plupart des gens, je parle des amateurs qui ne sont pas sur-équipés, procèdent à cet archivage des rushes, ou bien se contentent de les perdre et ne conserver que le fichier avi monté (faute de place pour garder les rushes).

(b) Si les gens arrivent à garder leurs rushes, par quel moyen ? S'ils n'ont pas de graveur DVD, Est-ce par une bande magnétique de "Back-Up" dont la capacité peut aller jusqu'à 100 Gig sur laquelle on sauvegarde généralement des données ?

C'' est tout là mon problème.

Bob Art · #65 26/01/2003, 11h08

Réponse à tes questions : c'est selon !

Selon les objectifs des amateurs et leur méthode; selon leurs moyens.

Par conséquent, pour mieux connaître les pratiques de chacun, il faudrait faire un sondage. Tu peux en lancer un.

Je peux te donner ma pratique : je conserve tous les rushs (sur bandes mini DV) en essayant de les indexer pour les retrouver. Ensuite, après montage, je fais toujours un master sur bande DV (bandes D8). Pour la diffusion, il m'arrive de graver des CD. En général, je fais ou fais faire des copies VHS.

Dans un seul cas, je dérushe mes bandes et j'élimine ce qui me paraît inutilisable : c'est le cas des bandes HI8 que je numérise via leur lecture par un D8. J'effectue leur transfert sur PC et je ne renvoie sur bande D8 (HI8/D8) que ce qui vaut le coup d'être conservé.

Pour avoir une idée des pratiques des internautes et des professionnels, tu pourrais déjà lancer une recherche sur la réutilisation des bandes DV. On a eu, dans le passé, de longues discussions sur le sujet, certains repairenautes indiquant qu'ils recyclaient 10 fois leur bande, ce qui signifie qu'il doivent probablement faire le tri et ne conserver que ce qui est nécessaire au montage ou qu'ils ont l'illusion qu'ils peuvent archiver sur CD ou DVD jusqu'au jour où ...

Chez les professionnels, c'est aussi selon. D'une manière générale, il existe une pléthore de reportages. On ne peut pas tout conserver. Je ne connais pas bien les pratiques des chaînes de TV, mais seulement celles de certaines : on ne conserve qu'une faible fraction de ce qui a été tourné. Pour les chaînes publiques, l'INA archive l'intégralité de ce qui est diffusé sur les écrans (obligation légale). De leur côté, les chaînes publiques elles-mêmes conservent par ailleurs certaines choses en plus de ce qui est diffusé dans la lucarne.

La gestion des archives est un gros problème et pas seulement un problème technique de conservation (le 1er support de conservation reste la bande magnétique numérique qui est le support qui contient le plus de données sur le plus faible espace/coût et le support le plus fiable).

Bob

Voyageur · #66 26/01/2003, 17h49

Merci Bob,

J'ai beaucoup appris ces derniers jours à traver tout cet échange de courrier, sur les problèmes d'archivage des projets faits avec Première. Ce forum est vraiment excellent ! Je suis très content de l'avoir trouvé.

Maintenant je vais, sans doute à partir du mois prochain, faire le grand pas de passer de la video analogique à la video numérique.

Mais je dois passer sans doute encore beaucoup de temps pour faire des montages à partir de mes vieilles cassettes VHS (analogique). J'en ai environ 130 plus une centaine de cassettes VHS-C.

En effet, ma première caméra vidéo couleurs date de janvier 1980, date à laquelle j'habitait en Suisse et on trouvait sur le marché une grosse caméra connectée à une "valise" portée à l'épaule (caméra JVC en VHS).

Le problème d'archivage est parmi mes plus grandes préoccupations, car j'ai monté un film sur mon fils de 24 ans déroulant toute sa jeunesse depuis sa naissance (1h50 de film) à partir de ces bandes VHS. cela n'a pas de prix. J'y tient beaucoup et c'est un travail qui m'a nécessité environ 50 heures de travail.

Bob Art · #67 26/01/2003, 21h11

Dans ton cas, la cassette VHS est certes un document de qualité limitée mais incontournable. Il est indispensable d'éviter sa dégénérescence. Il faut donc transférer au plus tôt tes cassettes historiques sur bandes numériques pour préserver leur contenu.

Petite difficulté: ont-elles été enregistrées en SECAM ou en PAL ?

Bob

Voyageur · #68 26/01/2003, 21h39

Les cassettes VHS ont toutes été enregistrées en SECAM. Mais j'ai un magnétoscope SAMSUNG SV-5000W qui me permet de faire les captures sur Première en NTSC.
Evidemment les cassettes VHS n'ont pas la qualité du DV, d'autant plus qu'elles datent des années 80.
Au fur et à mesure que je crée des projets avec des rushes provenant de ces cassettes, je pourrai sauvegarder ces rushes sur bande DV, mais il est impossible de le faire systématiquement pour toutes mes 200 + cassettes VHS ou VHS-C.
A moins que tu puisses me suggérer une approche partique et efficace.

PETRY · #69 28/01/2003, 01h04

Pourquoi faire de l'archivage à long terme sur des supports
physiques....!
Vaux mieux transmettre ses données avec un puissant emetteur
dans une direction quelquonque de l'espace......
Dans le futur, lorsque nous aurons développé une technologie
de transport plus rapide que la lumiere, il suffira d'aller surfer
sur la longueur du signal emis pour récupérer les archives....???

, je pense que l'homme est encore trop bête pour en arriver
là.

je plaisante:lol: , c'est pour le moral.

amicalement

Cendron · #70 28/01/2003, 12h05

>Les cassettes VHS ont toutes été enregistrées en SECAM. Mais j'ai un magnétoscope SAMSUNG SV-5000W qui me permet de faire les captures sur Première en NTSC.

je présume que tu veux dire PAL ? Il a un transcodeur SECAM-PAL incorporé, c'est bien ça ?

Pour Petry:

>Dans le futur, lorsque nous aurons développé une technologie
de transport plus rapide que la lumiere, il suffira d'aller surfer
sur la longueur du signal emis pour récupérer les archives....???

Oui mais le signal sera tellement atténué dans l'espace qu'il faudra un amplificateur à double rhomboïde hélicoïdale à rétrofittage interactif. Difficile à réaliser... mais pas impossible.

Quoique !

A+

saint kro · #71 28/01/2003, 12h12

il faudra un amplificateur à double rhomboïde hélicoïdale à rétrofittage interactif

Vous oubliez le célèbre chef d'oeuvre de la technologie Française :
le Biglotron du non moins célèbre professeur Slalom Jérémie Mesnerlache

Merci Pierre Dac.

A+

PETRY · #72 28/01/2003, 12h29

"Oui mais le signal sera tellement atténué dans l'espace qu'il faudra un amplificateur à double rhomboïde hélicoïdale à rétrofittage interactif. Difficile à réaliser... mais pas impossible"

Je pense qu'une fois réglé le problème de transport subluminique
on aura aussi trouvé des supers amplis à quadruple rhomboide tripoidale helicomentale avec filtrage retrospatial non-interactif.

Pour revenir en l'an 2003, j'en profite pour vous demander un conseil...:

Je boude ma carte DC10+, je voudrais acquerir un convertir
DV/Analogique Analogique/DV.
CANOPUS ADVC100 ou DAZZLE DV BRIDGE ???
Lequel est mieux, quelqu'un a-t'il fait des essais ?

merci d'avance

Didier

Cendron · #73 28/01/2003, 15h25

oui, il s'était déjà annoncé comme tel dans un autre post où je vendais ma VX2000, mais je n'avais pas fait le rapprochement.

>ils y explique que le s-vhs n'a aucun interet sur la tv car luminance et chrominance sont reçus mélangés!

Pour ne pas induire le newbie en erreur, je crois qu'il est bon de préciser que le S-VHS n'a aucun intérêt LORS DE LA RECEPTION TV DANS UN MAGNETOSCOPE S-VHS POUR ENREGISTRER SUR LA BANDE car effectivement dans ce cas luma et chroma sont mélangées.

Par contre en LECTURE SUR (vers) LA TV avec le cordon S-VIDEO luma et chroma sont séparées, et ca vaut donc le coup pour une cassette qui a été enregistrée en S-VHS, avec les 2 séparées.

Meihdi · #74 29/01/2003, 21h16

j' aurai besoin d' un coup d'eclairage suite à la lecture de os posts il me semblait que dés qu' on gravaut on recompresser d'où l'utilsaton du codec..Vs parlez de graver en natif comment ça marche ?

peraldi · #75 29/01/2003, 22h59

Le "natif" c'est ce qui est à l'origine c'est donc la vidéo que tu captures qui n'a encore pas été encodée afin de la restituer dans une qualité encore vallable mais qui a été compressée pour tenir moins de place sur un support quel qu'il soit
Une fois traitée ainsi elle devient beaucoup plus difficile à retransformée et en particulier à etre apte à se préter au montage.

Je ne sais pas si j'ai été claire !!

Meihdi · #76 29/01/2003, 23h52

et donc pour graver un cd en natif a partir de mon montage je fais comment

Bob Art · #77 30/01/2003, 02h27

Ben, tu ne fais pas !

Lorsque tu captures le DV natif (issu de la compression hard réalisée par le camescope DV en 5:1), la meilleure soluce est de créer un AVI qui respecte bien les données d'origine.

Ce n'est qu'après le montage du film en AVI que tu as intérêt, d'une part, à faire un master sur bande, d'autre part, à compresser ensuite ce montage en AVI, parce que cet AVI (= natif si tu n'as fait ton montage qu'en cut) est trop gros et que ton système ne pourras pas aisément gérer les transferts de données y afférents.

Par conséquent, tu ne fais pas de transfert d'un fichier natif ou équivalent sur ton CD. Avec un CD, on réalise de la diffusion, non de l'archivage. Donc, on compresse un peu, beaucoup passionément ou à la folie, mais on compresse !

On n'a pas le choix.

Dans le meilleur des cas, tu crées un fichier en MPEG2 pour CD ou pour DVD (plus facile) et tu vérifies ensuite que ce CD tourne bien sur le lecteur de DVD de salon.

Bob

Ali32 · #78 13/02/2003, 15h00

:help:
Bonjour .

Aprés avoir pris connaissance de vos echanges qui m'ont permis de répondre à certaines de mes interrogations j'ai encore besoin d'un éclairage .

Je suis en possession d'une certaine qte de K7 8m analogique composées de souvenirs.Je viens d'acquérir un camescope Digital SONY qui me permet de lire ces K7 , les copier sur PC et de les renvoyer sur une k7 Hi8 de ce même camescope.

Ma question : quel est l'intérêt d'archiver sur du Hi8 plutot que de garder mes fims sur les K7 8 analogique ....notament en terme de durée de vie ,qualité d'image ,......

Merci

Bob Art · #79 13/02/2003, 15h35

La différence entre archivage numérique et analogique est énorme.

la qualité et la pérennité de l'enregistrement est bien supérieure en numérique.

Par conséquent si tu possèdes un D8, l'idéal est que ton D8 lise les cassettes HI8 (et non pas le camescope HI8: fais un petit test et tu observeras vite la différence), que tu envoies le fichier correspondant sur ton ordi, que tu fasses un dérushage pour ne conserver que ce qui doit l'être et que tu transfères enfin le résultat sur cassettes HI8/D8 de ton D8 et non pas d'un HI8, afin de bien conserver un fichier numérique et non un signal analogique.

Bob

MLG · #80 14/02/2003, 09h56

L'interet du format numérique ne reside-t-il pas d'ailleurs essentiellement dans ce fait ? (meilleur archivage).

En ce qui me concerne, c'est ce qui m'a motivé pour le passage de l'analogique au numérique.

La qualité du numérique est supérieure à celle de l'analogique certes, mais pour un amateur, la qualité analogique peut convenir. Par contre le fait que l'archivage sur numérique est bien meilleur est un argument de taille!

Ali32 · #81 14/02/2003, 16h00

Merci pour vos réponses aprés lesquelles j'ai foncé acheter des K7 pour archiver .

je me suis rendu compte à travers les renseignements du vendeur qu'il existait plusieurs types de k7 pour mon DIGITAL SONY :

1°)K7 Hi8 standard en analogique .

2°)K7 Hi8 DIGITAL pour le numérique 60 minutes et l'analogique 90 minutes noté sur l'emballage de la même k7 = mixte

3°)K7 DIGITAL Tout numérique .(meilleure définition)

Pouvez vous confirmer ou infirmer sachant que j'en ai conclu :

1°)pour archiver mes vidéos 8min analogiques en numérique je peux me contenter des K7 Hi8 DIGITAL.Je copie la k7 analogique depuis le digital sur le PC et renvoi sur mon digital au format numérique ...si la k7 le supporte .

2°) pour mes nouvelles images avec le DIGITAL il vaut mieux utiliser des k7 DIGITAL pour une meilleure image....qui n'étaient plus en stock .

3°)ne pas utiliser les Hi8 standard sur mon DIGITAL .

Merci d'avance .

Bob Art · #82 16/02/2003, 04h07

Un camescope Digital 8 lit les bandes enregistrées en 8, HI8 et D8. Selon les cas, il lit les signaux analogiques 8 et HI8 ou transfère les données d'une bande D8.

Le même D8 enregistre aussi bien avec des bandes 8, HI8 que D8 ! Dans tous les cas, il n'enregistre qu'en DV.

Cependant, la qualité des bandes n'est pas identique. Le nombre de lectures, effacements, enregistrements est différent selon les qualités. Leur tenue dans le temps est également différente.

Grosso modo, les bandes Sony HI8/D8 (elles sont identiques) sont en MP (particules de métal) ou HME (métal évaporé), les MP étant a priori meilleures pour le recyclage et les HME pour la durée dans le temps.

Personnellement, je ne prends que des HME un peu plus chères. Elles sont de même qualité que les cassettes mini DV qui sont toutes en HME.

Pour l'archivage, les HME assurent une pérennité supérieure au CD ou au DVD.

Bob

luc_iman · #83 08/03/2003, 22h55

Je viens seulement de decouvrir ce sujet, grace à jihemel
qui me l'a recommande. Meme si j'arrive bien tard apres la bataille je souhaiterais apporter une precision (tout a fait personnelle mais qui je crois contience une part de pertinence).

Nos vies ont-elles tant d'interet qu'on souhaite les conserver et les faire perdurer ?

Pour moi, je crois que l'arbre genealogique que les generations futures creeront seront basés sur les videos qu'on leur laissera.

Cette optinion n'engage que moi mais j'y crois assez pour justement travailler le montage et faire ensorte que cela soit reprensentaif de ce que sont et les bons moments et la vie en general des personnages et les activités qu'ils pratiquent.

En plus, jihemel a precise que BOB ART etait intarrisable sur le sujet. Une petite relance pour que ce sujet ne s'endorme ne doit pas etre pour deplaire donc.

Voici donc une petite question :

Une fois monte, je balance mon film sur DV et je conserve le film en DivX (bitrate max pour ne "rien" perdre en qualite) que j'envisage de copier sur des CD en attendant mieux (DVD).
Pour que le film soit propre (sur mon PC), je suis oblige de desentrelace et parfois de rajouter un flou gaussien pour effacer le traits horizontaux sur le contour des personnages en mouvements - lesquels sont sur les AVI avec un codec non DivX. Quand je passerai le film du DivX au DVD (helas personne dans mon entourage n'ayant de graveur, je ne peux tester) est-ce que ces deux ajout peuvent s'averer inutiles.
En deux mots, je suis pret a garder mes Divx pas propres des l'instant qu'il le seront sur leur destination finale : le DVD.

Bob Art · #84 08/03/2003, 23h15

Tout cela part d'un bon sentiment, la conservation de la meilleure qualité possible.

Mais, tu te fourvoies un peu en misant sur le DivX. Pourquoi ?

- parce que c'est un format qui dégrade fortement le DV natif;

- parce que c'est un format appelé à évoluer rapidement avec le développement du format DVD à bas prix. La compression qui dégrade les vidéos n'aura plus d'intérêt. Tout le monde préfèrera conserver ses vidéos sur DVD dans des formats qui dégradent moins l'origineal sur bande;

- enfin parce que tu confonds diffusion et archivage, l'objet même de la FAQ. Pour diffuser tes vidéos, je comprends que tu choisisses le format DivX. Mais pour les conserver dans la meilleure qualité possible, il est préférable de choisir le DV natif ou ce qui s'en rapproche le plus en DV, l'AVI. Cerise sur le gateau : les petites galettes CD et DVD gravées par nos soins ne sont pas les supports qui, actuellement, assurent la plus longue conservation au meilleur prix. Aujourd'hui, c'est encore la bande DV qui assure le mieux.

Bob

Bambi · #85 09/03/2003, 21h48

Tout à a fait d'accord avec Bob Art.

De plus tu précises ton intention de transférer sur DVD à terme. Or le format DVD utilise un encodage MPEG2 (ou éventuellement MPEG1). Tu seras donc obligé de passer par une décompression/recompression de tes vidéos ce qui va fortement les dégrader.

A mon sens, la meilleure solution d'archivage est effectivement le format DV sur bande.