Lignes parasites sur la vidéo

darkmicoud · #1 08/08/2008, 13h52

Bonjour à tous !

Voilà, j'ai un petit problème qui devient très embêtant sur mon projet de fanfilm SW. Lorsque ma capture est terminée, que je monte ma scène et que je l'envoie vers un logiciel d'effets spéciaux, en l'occurence after effects, j'ai des lignes qui apparaissent aux endroits en mouvement sur mon plan.

En gros, si j'ai un plan fixe est qu'un personnage bouge, les lignes apparaissant dans ce personnages et ça fait très moche. Et imaginez donc quand je fais un panoramique par exemple, les lignes apparaissent partout.

Je pense que c'est un problème au niveau de la capture étant donné que même sur Première, si je décide de changer l'échelle de mon plan, si je le grossi, le slignes apparaissent. Donc en gros, quand la qualité baisse à peine sur mon image, ces lignes apparaissent.

Avez-vous une solution à ce problème ? Une solution autre qu'une nouvelle capture par exemple ?

Merci d'avance !

Jmarc74 · #2 08/08/2008, 13h55

une seul mot : ENTRELACEMENT.

GEGE92 · #3 08/08/2008, 14h24

Pour plus d'infos : Entrelacement - Wikipedia

darkmicoud · #4 11/08/2008, 12h06

D'accord, je vois à peu près ce qui se passe maintenant.

Mais qu'est-ce qui a pu engendrer l'entrelacement ? Avant ça ne me le faisait pas, désormais c'est chaque vidéo qui est comme ça ! Y a t-il un paramètre mal réglé ? Et comment puis-je donc "désentrelacé" (excuez-moi si c'est un néologisme) mes vidéos sur lesquelles j'ai déjà fait tout mes effets spéciaux et mon montage ?

GEGE92 · #5 11/08/2008, 14h55

Tu peux désentrelacer à l'exportation de ton montage.
vérifie quand m^me que les paramètres de ton projet correspondent bien à ceux du film au niveau de l'entrelacement, trame du bas en premier en DV mais trame du haut en premier en HDV

darkmicoud · #6 11/08/2008, 21h48

D'accord je vais vérifier ça.

Mais pour désentrelacer au montage je dois aller où ? J'ai pas trouver...

Y'a moyen de le faire sur After effects ? Ou c'est seulement sur Première ?

darkmicoud · #7 14/08/2008, 18h34

Personne ne sait comment on fait le désentrelacement ?

GEGE92 · #8 14/08/2008, 19h55

Tu peux très bien faire le rendu sans trame dominante, tu exporte en quel format ??

darkmicoud · #9 15/08/2008, 11h54

D'accord, dans ce cas là je vois où se fait le réglage.

Sinon j'exporte en avi.

GEGE92 · #10 15/08/2008, 14h20

L'AVI est un conteneur, quel codec ? DV ?

darkmicoud · #11 15/08/2008, 18h36

Ah, excuse... Oui DV.

GEGE92 · #12 15/08/2008, 19h32

En DV pas de désentrelacement du rendu avec AE

darkmicoud · #13 17/08/2008, 13h41

Arf, mince !

Et avec première ça se fait alors, non ?

GEGE92 · #14 17/08/2008, 14h57

Tu fais fichier > Exportation > Film et cliques sur réglages > Microsoft DV AVI et dans l'onglet "Images clés et rendu" tu vas dans "Trames" et tu sélectionnes "Aucune"

darkmicoud · #15 19/08/2008, 20h14

Le truc c'est que je veux pas l'exporter, j'importe le projet dans after effects après...

Mais j'ai trouvé, clique droit sur le rush, option de trame, désentrelacer. Donc en effet, ça m'enlève ces lignes et c'est bien mieux. Le problème et que je dois refaire la moitié de mes effets spéciaux puisque ça s'est décallé niveau image...

arnuche · #16 21/08/2008, 17h09

Si tu désentrelaces, tu perds la fluidité. Normalement on peut travailler sur un signal entrelacé, bizarre ce problème.

darkmicoud · #17 28/08/2008, 01h42

Et bien là je peux te dire que ce n'est pas possible du tout. D'une part quand je veux bosser image par image, j'ai deux images qui apparaissent au lieu d'une seule, et quand j'exporte, il y a ces lignes affreuses !

imagin · #18 28/08/2008, 02h58

J'espère que vous comprenez bien que quand vous 'désentrelacé', vous enlevez une demi-image... à savoir, au lieu de 50i, vous n'aurez donc plus que 25i par seconde.
(à savoir, la trame per ou imper) car vous n'avez pas 2 images, mais bien 2 demi-images !!!
Cela signifie donc que votre film sera deux fois plus flou...
Mais ça donne un genre.

Les lignes n'apparaissent plus une fois le DVD gravé. Ou sur un moniteur à tube.
C'est pour ça qu'en général, je ne m'en n'occupe pas !

Et si le résultat doit vraiment finir sur du LCD, projection, etc.. alors il faudrait filmer en progressif directement...

Patrick

Bob Art · #19 28/08/2008, 04h30

Si le film doit finir sur écran LCD ou plasma, je ne m'en préoccupe pas davantage car les écrans gèrent parfaitement les vidéos entrelacées. Le désentrelacement provoque des pertes inutiles. Faites le test sur 1 minute d'image pour vouis en convaincre !

Bob

arnuche · #20 28/08/2008, 10h16

Je fais tous mes montages en entrelacé et je n'ai jamais eu de problème. Je déconseille fortement le désentrelacement qui fera perdre en fluidité.
Petite rectification :

au lieu de 50i, vous n'aurez donc plus que 25i par seconde

Non, on passe à 25p, pas à 25i. Quand on désentrelace, c'est justement pour être en progressif, donc en p et plus en i.
Mais l'idéal est de rester en 50i du filmage jusqu'à la diffusion, et que le lecteur fasse un désentrelacement en 50p, comme le fait la PS3 ou n'importe quel lecteur Dvd ou Bd sur sa sortie Hdmi. On garde donc la fluidité ET la résolution.

imagin · #21 28/08/2008, 14h16

Mais non Amuche, c'est bien la première fois que j'entends ça!
25p, c'est 25 images complètes...
25i, c'est 25 demi-images ! pas du tout pareil...
Vous voudriez dire que 'désentrelacé', cela signifie que le programme est capable de 'regrouper' (merge) les 2 demi-images en une seule !? (et donc créer une vraie image progressive)
je ne crois pas , non!
Je pense qu'il enlève purement et simplement une demi-image....
sinon, le résultat ne serait pas aussi flou!

Pour faire du progressif, je filme en progressif... c'est simple !

Et je suis d'accord avec Bob, je ne me suis jamais plus préoccupé que ça du désentrelacement. J'ai toujours eu de très bons résultats au final.

PS: je pense que peut-être certains programmes dispendieux puissent faire le travail de générer du p à partir de i, mais le temps de calcul pour ce faire ne serait pas aussi rapide que de cliquer sur le bouton 'désentrelacé' (comme pomme-j dans quicktime pro)

Patrick

jabali · #22 28/08/2008, 19h14

Vous voudriez dire que 'désentrelacé', cela signifie que le programme est capable de 'regrouper' (merge) les 2 demi-images en une seule !? (et donc créer une vraie image progressive)

Toute image désentrelacée devient une image progressive .Une vidéo désentrelacée est bien 25p (ou 50p)

Vous voudriez dire que 'désentrelacé', cela signifie que le programme est capable de 'regrouper' (merge) les 2 demi-images en une seule !?

Les "mauvais" désentrelaceurs ne le font pas c'est vrai mais la plupart s'y évertuent avec + ou - de réussite.

La confusion vient à mon avis de la notion de 1/2 image pour le mode entrelacé.

Il vaudrais mieux utiliser le terme "trame" ou "champ".

Une trame c'est un peigne vertical dont chaque dent représente une ligne de la vidéo.
Entre chaque dents, il manque une ligne, il n'y a rien.
Ce qui manque, arrive 20 millisecondes plus tard avec le deuxième peigne, lequel ne couvre (ou balaye) qu'une ligne sur 2 et ainsi de suite.

Le principe du désentrelacement 25 p est de ne garder qu'un seul peigne et de boucher les trous:

1 - soit en interpolant (inventant) à partir des dents qui restent. (interpolation spatiale)
ex ligne 10 on a un pixel noir, ligne 12 un blanc, on interpole un gris pour la ligne 11.
Si c'était un noir ou un jaune, ben c'est raté.
Ici, c'est la qualité de l'algorithme d'interpolation qui est important

2 - soit en allant chercher dans les dents du peigne précédent ou suivant.
ex: si la zone de l'image est statique,(donc sans effets de peignes) on pourra sans pb récupérer les pixels d'une des trames contigües. (ou parfois une moyenne entre les deux)
= interpolation temporelle
Ici, c'est plutôt la précision du masque "zones statiques -zones mobiles" qui est important.
Les zones en mouvement sont traités comme 1

3 - soit dans le cas des zones en mouvement , en recalculant la place du nouveau pixel après après l'analyse du déplacement et de la quantité de mouvement, si elle est possible. => mouvements plutôt linéaires.
Ici c'est la précision de la compensation de mouvement qui est importante.

Les meilleurs désentrelaceurs font 1 , 2 ou 3.

le 50p, c'est la même chose en gardant tous les peignes.

un peu plus ici
entrelacement

un gros pavé ici
désentrelacement

++

arnuche · #23 28/08/2008, 20h07

Que rajouter de plus aux explications de jabali ?

Le 25i n'existe pas, ça correspondrait à du 12,5 fps.

imagin · #24 28/08/2008, 22h41

Merci Jabali pour tes excellents exemples très clairs.
Je sais que 25i n'existe pas, mais c'était une manière de dire pour essayer de ma faire comprendre.
Bref, je retiens que, comme je l'avais mentionné, :

Les "mauvais" désentrelaceurs ne le font pas c'est vrai mais la plupart s'y évertuent avec + ou - de réussite.

et que certains programmes réussissent donc à faire du bon 'désentrelacement'
(eg Magic Bullet j'imagine) mais que - comme je l'avais mentionné - c'est plus qu'un click de souris

Merci à Jabali pour ces très bons exemples
Patrick

arnuche · #25 28/08/2008, 23h56

Mouais. Pas très claires tes interventions.

Si tu avais compris mon explication, tu me remercierais aussi.
Vous compliquez tout inutilement. On monte toujours en entrelacé, toutes les émissions télé, les concerts, les documentaires, ... sont en entrelacé. Et ça ne pose strictement aucun problème et n'empêche absolument pas de mettre des effets.
Et même en admettant que le désentrelacement utilisé pour la prévisualisation ne soit pas terrible, ça n'oblige pas à désentrelacer.
Comme je le disais plus haut, l'idéal pour la qualité est de laisser la source dans son format natif et d'effectuer un désentrelacement (le cas échéant) en temps réel à la lecture.

mégatron · #26 01/09/2008, 19h36

salut!!

moi je capture la video dv avec nero puis je passe sous virtualdubmod et je choisi le mode filtre désentrelacement ,je fait mon montage toujours avec virtualdubmod et voila!!

comme ca plus de ligne d'entrelacement!!

a+

arnuche · #27 01/09/2008, 21h41

C'est une hérésie ! Vous perdez la fluidité.
De plus, il n'y a rien de plus compliqué que de désentrelacer, tous les algorithmes de désentrelacement ne se valant pas. Même avec des réglages poussés dans avisynth, ce n'est pas toujours parfait.
Je ne comprends pas en quoi ça vous pose problème de rester en entrelacé. Je n'ai pas ce problème de lignes avec Vegas (bon, ok, c'est Vegas, c'est plutôt haut de gamme).