K7 miniDv en partie effacé + rayon X aéroport ?

ihih45 · #1 27/04/2008, 00h08

Bonjour,

je reviens d'un voyage à l'étranger où j'ai fait 1h sur une casette neuve mini DV (Sony). Au moment de décharger sur le PC, je me suis aperçu qu'au bout de 35 min, ça coupe puis plus rien jusqu'à la fin de la bande (tout bleu en lecture!), alors que j'avais pas changé ma façon de filmer ou de manipuler le camescope !!!! en lecture sur le cam j'ai plus rien! (les autres K7 fonctionnent).

je me demandais si les contrôle aux rayonx X (?) dans les aéroport pouvais être à l'origine de cette merdouille / effacement ?

sinon, avez-vous d'autres idées pour récuperer le reste de la bande ? suis-je tomber sur une K7 de merde ?

merci de vos idées.

Gilbert.

Bob Art · #2 27/04/2008, 00h37

Posté par ihih45

Bonjour,

je reviens d'un voyage à l'étranger où j'ai fait 1h sur une casette neuve mini DV (Sony). Au moment de décharger sur le PC, je me suis aperçu qu'au bout de 35 min, ça coupe puis plus rien jusqu'à la fin de la bande (tout bleu en lecture!), alors que j'avais pas changé ma façon de filmer ou de manipuler le camescope !!!! en lecture sur le cam j'ai plus rien! (les autres K7 fonctionnent).

je me demandais si les contrôle aux rayonx X (?) dans les aéroport pouvais être à l'origine de cette merdouille / effacement ?

sinon, avez-vous d'autres idées pour récuperer le reste de la bande ? suis-je tomber sur une K7 de merde ?

merci de vos idées.

Gilbert.

Avant d'incriminer cassette et rayon X, il faudrait que tu refasses ta manip d'enregistrement sur une autre cassette neuve pour voir ce qui se passe.

Ensuite, en ce qui concerne les rayons X, ils n'attaquent pas à compter de la 35e minute de manière aussi sélective. Si ta bande était touchée, tu aurais constaté d'autres dégâts sur les 1ères 35 minutes. Cette hypothèse de rayon X n'est donc pas vraisemblable.

Quant à la partie bleue de la cassette, il faudrait en tester la lecture sur un autre caméscope DV pour vérifier si lui aussi n'y voit que du bleu !

Enfin, si lui aussi ne lit rien, je te conseille d'essayer d'enregistrer une courte séquence sur cette partie de la bande pour voir si elle enregistre désormais quelque chose ou non.

Fais toutes ces manips et viens au rapport pour la suite.

Bob

Jean-Yves · #3 27/04/2008, 01h41

je confirme les infos de Bob, les rayons X des portiques sont moins nocifs que ceux dans les bagages en soutes, il vaut meiux passer les bandes en bagages cabines ... si déterioration et que cela ce produit que sur cette bande, elle est peut être défectueuse. Si tu avais des bandes neuves avec, essai d'enregistrer avec pour voir le résultat ...

Arroeux · #4 27/04/2008, 08h21

Bonjour,

Une petite remarque issue de ma logique personnelle (qui n'est peut-être pas très... logique).

Les rayons X sont des photons (de la lumière, mais à une fréquence beaucoup plus élevée que ce que nous voyons et ce que captent nos petits joujoux).

Comment peuvent-ils influer sur une K7 qui repose sur un principe totalement différent (le magnétisme) ?

A moins que les capteurs de nos camescopes puissent être détruits par les rayons X ? Ou que les appareils des aéroports fonctionnent sur le même principe que les IRM médicaux et non pas avec des rayons X ?

guy-jacques · #5 27/04/2008, 11h57

Posté par Arroeux

Bonjour,

Une petite remarque issue de ma logique personnelle (qui n'est peut-être pas très... logique).

Les rayons X sont des photons (de la lumière, mais à une fréquence beaucoup plus élevée que ce que nous voyons et ce que captent nos petits joujoux).

Comment peuvent-ils influer sur une K7 qui repose sur un principe totalement différent (le magnétisme) ?

A moins que les capteurs de nos camescopes puissent être détruits par les rayons X ? Ou que les appareils des aéroports fonctionnent sur le même principe que les IRM médicaux et non pas avec des rayons X ?

Ce que tu écris est juste Arrœux

Par contre, ce qui est lapsus, c'est "les rayons X des portiques".

Heureusement, les portiques ne "radiographient" pas tous ceux qui doivent les franchir, certains plusieurs fois par jour et presque tous les jours, aussi ils n'émettent pas de rayons X.
Par contre ils détectent les métaux et … par champ magnétique. En le franchissant, il vaut mieux ne pas transporter de K7 en poche

Et, les contrôles des bagages de soute, outre la radiographie X (durs), comportent aussi la détection des métaux, c'est ça qui enrhume les K7

Et, c'est bien aussi une radiographie X que subissent les bagages "de cabine", les humains, passagers, policiers, etc. sont à l' abri à l'extérieur des tunnels …

ihih45 · #6 27/04/2008, 22h34

merci pour vos remarques,

alors :

- j'ai enregistré depuis avec d'autres K7 : sans problème.

- j'ai essayé d'enregistrer quelques secondes à la fin de la bande de la K7 qui pose problème (59eme minute, car je me souviens que mon film fait environ 55mins) : ça fonctionne! j'arrive à relire.

je n'y comprends donc rien, surtout que le pb apparait en cours d'une séquence. (ce serait arrivé entre 2, j'aurai pu, au pire, incriminer ma façon de maniper, mais même pas).

je vais essayer de trouver un autre cam DV pour essayer de relire.

sinon, si vous avez d'autres idées, elles sont les bienvenus, parceque j'ai les glandes!

a+

gilbert.

Bob Art · #7 28/04/2008, 00h44

Lorsqu'on a achevé d'enregistrer une bande, il ne faudrait jamais oublier de la protéger contre son effacement intempestif. C'est parfois ce qui arrive et qui aurait pu t'arriver si quelqu'un a manipulé ton caméscope. Le fait que tout soit effacé après la 35e minute laisse penser que c'est ce qui a pu survenir, à l'insu de ton plein gré (s'il restait une fraction lisible après, cela signifierait qu'il n'est pas parti en effacement jusqu'au bout. On peu effacer en faisant REC sur une vidéo déjà enregistrée).

Bob

Arroeux · #8 28/04/2008, 08h59

Par contre ils détectent les métaux et … par champ magnétique. En le franchissant, il vaut mieux ne pas transporter de K7 en poche

Tout à fait d'accord : c'est le principe des détecteurs de mines : une bobine parcourue par un courant alternatif qui génère un champ magnétique perturbé par les objets métalliques.

C'est parfois ce qui arrive et qui aurait pu t'arriver si quelqu'un a manipulé ton caméscope.

C'est sans doute l'hypothèse la plus probable, d'après ce que Gilbert explique. Il doit pouvoir le vérifier en écoutant sa bande. L'endroit où cela s'est passé n'était probablement pas complètement silencieux et il doit bien y avoir des bruits quelconques enregistrés sur la bande. Reste à trouver le coupable...

Cordialement

ihih45 · #9 30/04/2008, 18h56

effacement par mégarde : impossible car j'ai enregistré les 55mins sans jamais revenir en arrière pour lire afin de ne pas avoir de blanc. j'étais seul en possession du cam pendant mon séjour.
faut trouver autre-chose!

je commence à me dire que le cam a pu merder sur plusieurs jours ou que la K7 a des raté!

Gilbert

NUM9 · #10 30/04/2008, 23h15

zarbi tout ça !
je ne crois pas trop non plus la thèse de l'effacement partiel de la bande par un champ magnétique quelconque , ça tient pas trop la route vu qu'une partie reste lisible. Je pencherais plus pour un caméscope défaillant lors de l'enregistrement...
Il n'est pas possible non plus d'effacer une bande déjà enregistrée sans mettre autre chose à la place. Il n'y a pas de tête d'effacement en DV. Si les têtes d'enregistrement (les mêmes que pour la lecture) venaient à s'occulter pendant enregistrement : on enregistre rien : donc si la bande était vierge , on retrouvera en lecture un écran bleu , si la bande était déjà enregistrée c'est comme s'il n'y avait pas eu d'enregistrement : on retrouverait dans ce cas là ( une fois les têtes décrassées) la vidéo d'origine.
Pour être sûr qu'il y a vraiment rien sur cette portion de bande , il faudrait observer à l'oscilloscope la RF du chemin de bande ( voir un SAV ) , il peut y avoir quelque chose mais le caméscope mute (met un écran bleu) car la RF n'est pas conforme (réglages chemin de bande par exemple); ou s'il y a effectivement aucune trace de RF (même dégradée) cela signifira qu'il y a eu aucun enregistrement.
Si ton compteur Time code ihih45, ne défile pas ( a valider dans le menu) et qu'il y a toujours un écran bleu même en recherche visuelle ( mute moins sensible, laissera passer un semblant de vidéo) , il y a de grandes chances qu'il y ait rien sur cette portion de bande...fais toujours confirmer par un SAV. ( c'est quoi comme caméscope ?)

Bob Art · #11 30/04/2008, 23h38

Posté par ihih45

effacement par mégarde : impossible car j'ai enregistré les 55mins sans jamais revenir en arrière pour lire afin de ne pas avoir de blanc. j'étais seul en possession du cam pendant mon séjour.
faut trouver autre-chose!

je commence à me dire que le cam a pu merder sur plusieurs jours ou que la K7 a des raté!

Gilbert

Tu as pu revenir en arrière par mégarde et provoquer l'effacement. dans ce cas, si on enregistre à nouveau sur un caméscope fermé dans une sacoche, on enregistre non pas du bleu, mais du noir.

Si on enregistre du bleu, c'est qu'on a cru enregistrer et qu'on n'a rien enregistré du tout? Cas classique chez un débutant.

En tout cas la cassette ne semble pas avoir de défaut puisque tu as vérifié qu'elle enregistrait bien dans cette zone bleue.

Bob

frederic007cb · #12 27/05/2008, 18h00

le time code est-il présent sur la partie où il n'y a rien et où tu aurais effectué des prises de vue ?

ihih45 · #13 27/05/2008, 23h10

resalut,

j'imagine que le time code, c'est la minuterie qui défile ? eh bien il me semble qu'elle ne défile plus après l'endroit de la coupure.

J'ai fait un essai de lecture avec un autre camescope -> problème identique.

Je pense de plus en plus que la forte humidité ambiante a pu empêcher le cam d'enregistrer correctement et qu'il a fallu 1 semaine pour qu'il sèche (ou un truc dans le genre).

C'est la seule explication qu'il me reste.

Avez-vous eu déjà connaissance de dysfonctionnements de cam liés à l'humidité et/ou la chaleur ?

au fait, mon cam c'est un Canon.

a+

Gilbert,

Arroeux · #14 28/05/2008, 08h03

Bonjour,

dysfonctionnements de cam liés à l'humidité

Normalement, il y a une alerte...

@+

frederic007cb · #15 28/05/2008, 12h29

Posté par ihih45

resalut,

j'imagine que le time code, c'est la minuterie qui défile ? eh bien il me semble qu'elle ne défile plus après l'endroit de la coupure.

J'ai fait un essai de lecture avec un autre camescope -> problème identique.

Je pense de plus en plus que la forte humidité ambiante a pu empêcher le cam d'enregistrer correctement et qu'il a fallu 1 semaine pour qu'il sèche (ou un truc dans le genre).

C'est la seule explication qu'il me reste.

Avez-vous eu déjà connaissance de dysfonctionnements de cam liés à l'humidité et/ou la chaleur ?

au fait, mon cam c'est un Canon.

a+

Gilbert,

C'est possible qu'il y ait un système de sécurité qui "décolle" la tête de la bande. Le gros danger de l'humidité étant que la bande ne se "colle" sur la tête et la dégrade ainsi fortement.

Si tu avais eu un time code ca aurait pu signifier que la caméra s'est mise en route par inadvertance en filmant son cache ou l'intérieur de son étui de protection !

Maintenant le fait que tu n'aies pas de time code, on peut en conclure qu'il n'y a rien sur la bande, donc que rien n'a été enregistré.

Mais que quelque chose ait été effacé, précisément à partir de ce point me parait effectivement très curieux. Si les rayons X ou le détecteur de métaux avaient eu un effet, tu aurais eu des dégradations sur d'autres points de ta bande.

Dreeks · #16 10/06/2008, 13h41

peut etre tout simplement que tu a appuyé sur rec accidentellement pendant que tu filmai et ca a mis stop... ta rembobiné pour lire ta video et pouf... plus rien... jdis ca car ca m'est arrivé... heureusement que ce n'etait rien d'important

Gérard_M · #17 10/06/2008, 15h42

tu n'aurais pas passé un IRM avec ton caméscope?

bon, je sors !

tournelune · #18 12/06/2008, 12h36

1- on ne peut pas "effacer" une bande avec un caméscope ( a ma connaissance)
2- si on reenregistre au noir (topage) ça ne supprime pas le TC
3- dans les aéroports, on ne passe pas au portique avec la camera a l'épaule ou la cassette dans la poche, ou alors ça fait "ding", et....l'effet sur la cassette, c'est du tout ou rien

Conclusion: si le TC n'est pas là, désolé, mais la bande n'a jamais été enregistrée...
Pourquoi, c'est un autre problème!

EVProduction · #19 15/06/2008, 17h08

juste une question lors du transport à tu laissé ta batterie sur le camescope ?

Tofmaster · #20 15/06/2008, 21h52

J'ai déjà eut un problème identique avec un cam Canon (le dernier jour chez mon dernier employeur en plus) et j'avais déjà une ou deux fois la blague avant (et la j'avais la haine parceque c'était pour un mariage, et pendant le oui à la commune(je crois que vous dite plutôt mairie vous français). En faite la caméra me marquais qu'elle enregistrais (rec afficher dans le viseur) mais après avoir couper la cam pour une pause cigarette (je faisais un microtrot) je la rallume et aperçoit un time code à zéro...
Du coup je fais, ce que je me refuse toujours à faire en tournage, je rembobine la k7 pour voir, et rien sur la k7... (plusieurs essai sur le coup et toujours le même problème)

Première explication qu'on m'avait donner c'était la nécessité d'un nettoyage des têtes.
Au final après retour en magasin, canon nous à donner une nouvelle cam(modèle suivant) au prix de la réparation... Mais sans trop d'explication sinon qu'il y avait un problèmes avec les têtes d'enregistrement...

isabelem · #21 30/10/2008, 12h03

Bonjour,
je viens de rencontrer un problème similaire.
J'ai filmé à la suite d'une séquence de 35min que j'avais lu avant. Tout fonctionnait bien.
Je filme donc à la suite jusqu'à la fin.
La cassette se rembobine, je change de cassette pour filmer la suite.
Et au moment de visionner 1 h après la première cassette. TOUT était vide même ce que j'avais filmé avant.

La deuxième cassette fonctionne bien.

Je ne comprends pas.

Dans le sac où se trouvait la cassette dans sa boite, il y avait la batterie d'un APN. et l'APN.
Le sac est isotherm, il faisait beau 20C°. On a fait 1/2h de voiture avant d'essayer de lire la cassette. Voilà, je n'ai pas d'explication.

Plus de time code du début de l'enregistrement et rien pour la suite.
La batterie est restée sur le cam. Mais la cassette à problème a été retiré dès la fin donc ça ne peut pas être ça. Et la deuxième fonctionne très bien et est restée dans le cam pendant 2 jrs voyage en voiture + TGV.

ça m'ennuie beaucoup car c'était des images pour mon boulot.
La cassette est une jvc mini dv

nicolas3786 · #22 05/11/2008, 09h57

Je connais le même souci.

Un coup ca enregistre, le coup d'après tu enregistre et au mode play tu n'a rien (ou du bleu

). C'est franchement soulant.

Un coup de nettoyage de tête de lecture et ca repart mais pour combien de temps?

La secousse d'un caméscope miniDV peut il être la conséquence de ce problème? vous parlliez de décollement de bande plus haut.

Toujours est il que ça irrite les nerfs...

Vidéo98 · #23 05/11/2008, 12h02

Posté par nicolas3786

Je connais le même souci.

Un coup ca enregistre, le coup d'après tu enregistre et au mode play tu n'a rien (ou du bleu ). C'est franchement soulant.

Un coup de nettoyage de tête de lecture et ca repart mais pour combien de temps?
.

Le problème est très certainement un encrassement des têtes. Le nettoyage des têtes résolvant temporairement le problème, deux directions à investiguer :
- Essayer d'autres marques de bandes après avoir fait un sérieux nettoyage du chemin de bande et des têtes.
- Envisager le remplacement du tambour de têtes si le problème persiste.

Pour bien mettre en évidence un encrassement des têtes, la bonne méthode est de faire un enregistrement en continu d'une mire sur toute la longueur de la bande puis d'enregistrer normalement sur cette bande. En cas de problème, la mire réapparaîtra sur la portion correspondant à un enregistrement avec les têtes encrassées. Ça ne résoudra pas la perte des données, mais ce sera une aide à la décision pour un éventuel passage en SAV.

nicolas3786 · #24 05/11/2008, 14h33

Je vais suivre cette directive.

Mon premier enregistrement peut filmer n'importe quoi pendant 1h ? un fauteuil par ex?

Vidéo98 · #25 05/11/2008, 14h54

Posté par nicolas3786