Dégoûté de filmer !!!

NUM9 · #1 14/04/2008, 20h06

J'aimerais savoir avec quoi vous retravaillez vos montages pour que ça soit regardable sur un Tv plasma ou LCD ???
Je m'explique : j'ai toujours un bon vieux Tv à tube sur lequel j'apprécie mes films Dv ou les DVDs que j'ai réalisés (studio 11) ; le problème se pose quand je veux les visonner chez quelqu'un qui possède un écran plat ! ma résolution de 720 X 576 est tellement massacrée pour s'adapter à la résolution native de la dalle d'un écran plat que le résultat en devient pitoyable...je ne parle même pas d'un Tv Full HD ! mais déjà avec un écran vendu HD ready avec une petite dalle de 1024 X 768 ( entre parenthèses sacrément Ready le TV ça va être chouette aussi !!!)
Donc ma question : y-a-t il un logiciel permettant de mettre du noir tout autour de mon image 720 X 576 afin d'adapter à diverses résolutions, quitte à que mon image ne tienne qu'un tiers d'un écran Full HD mais qu'elle ne soit pas bidouillée par le traitement du TV ?

ruiz.a · #2 14/04/2008, 20h38

Ben sur les tv plasma ou LCD y a pas une touche pour basculer du 16/9 au 4/3?
Sur ma tv hd ready je peux choisir : 16/9 ou 4/3 et zoom.

Tu sélectionnes 4/3 et tu te mets à la bonne distance pour regarder tes films par rapport à la grandeur de ta tv.

@+

NUM9 · #3 14/04/2008, 20h59

Merci à toi ruiz.a, mais c'est pas une question de 4/3 ou 16/9 .
Si tu es content de la qualité de ton Tv en regardant un DVD ou un DV on ne se comprendra pas ! ton image est bidouillée tant bien que mal pour s'adapter à ta dalle et il y a forcément dégradations , moi j'aimerais que mon image ne soit pas retouchée par le Tv : le mieux serait que le TV puisse afficher une petite image de 720 par 576 en là laissant intacte ! mais je sais pas s'il existe des Tv capables de faire ça !!! et pourquoi ils ne le font pas !!!
Donc je m'étais dit que la solution serait peut être de créer une image à la taille de la dalle (en mettant donc du noir autour) mais aprés se posera le problème avec quoi on pourra relire ces vidéo ??? à part un PC ? pas un DVD puisqu'il connaît seulement le 720 par 576 d'ou mon dégoût !

Réversible · #4 14/04/2008, 21h21

Quand je passe en 4/3 avec ma télé HD ready, l'image est réduite avec bandes noirs. Elle n'est pas étirée et conforme à l'image 4/3 du montage. Ca devrait le faire avec toutes les télé qui permettent différents type d'affichage non ?

ruiz.a · #5 14/04/2008, 21h25

Justement moi non plus je ne suis pas content de la qualité des images DV sur mon écran LCD et je préfère de loin l'image affichée sur une TV à tube mais pour voir un peu moins la dégradation, je m'éloigne un peu du TV.

Même sur mes écrans lcd d'ordi ( HP 2045w) j'aime pas visionner mes montages avec c'est pour ça que j'utilise un moniteur de controle jvc TM-H150C.
J'espère passer bientôt à la HD

@+

NUM9 · #6 14/04/2008, 21h42

Je suis heureux de voir écrire ruiz.a que tu n'es pas content de ton image DVD sur sur ton Hd Ready ! mais ça sera encore pire le jour où tu auras un Full HD , il faudra de mettre encore plus loin

!
Ce qui me désole c'est que certaines personnes se pavanent devant leurs grands écrans plats alors qu'ils regardent en fait une image même pas digne d'un VHS ! ou est le progrés ? on va tous tomber dans la spirale , et renouveller toute la chaine de matériel pour pouvoir profiter d'une bonne image...mais que faire des films DV , DVD et autres ??? il faut garder un tube éternellement pour profiter pleinement de la qualité de nos films ???

NUM9 · #7 14/04/2008, 21h49

à Réversible

J'avais espéré qu'en mettant en 4/3 un écran plat ayant une dalle de 1024 par 768 par exemple , il y aurait moins de dégrations...(puisqu'en mettant des barres noires à gauche et à droite , on devait tronquer les 1024 et donc se rapprocher des 720 du Dv) , mais non !!! c'est aussi pourri

Bob Art · #8 15/04/2008, 01h25

Tu indiques que l'image des DVD est dégradée sur ton télévisueur. Mais qu'en est-il de l'image issue de ton caméscope, lorsque tu le connectes sur ton TV ?

Je parie que l'image directe : caméscope => TV est bonne

et que l'image après montage mais surtout après encodage sur DVD est dégradée.

Ce phénomène de dégradation est amplifié par 2 facteurs :

- plus l'écran est grand et plus on voit les défauts d'aspect et les pixels. Pour moins les percevoir, il faut prendre de la distance

- plus la vidéo est compressée, plus elle perd sa qualité d'origine. Par définition, la compression nécessaire pour qu'une vidéo DV d'une heure (plus de 12 Go) tienne sur un DVD (à peine plus 4 Go), la compression est d'un facteur 3. Or cette compression, malgré la qualité des codec, est destructive. Il n'y a pas de miracle. Pour éviter les dégradations, il est conseillé de conserver le pus possible ses vidéos sur cassette mini DV (c'est en outre la solution la plus sûre, les DVD ne résistant guère plus de 5 ans). N'utiliser le DVD que pour la diffusion en limitant la durée de la vidéo burnée par DVD à une heure (bitrate de 8 000 à 8 500).

Perso, j'utilise aussi peu que possible le DVD pour la diffusion. Mais mes DVD passent toutefois très bien sur un écran full HD de 50 pouces. Je ne constate pas trop de dégradations. Celles perceptibles sont toutefois plus visibles encore en projection sur grand écran.

En définitive, ma solution préférée est la vidéo sur disque dur ou sur bande HDV. Après mes montages, je fais un master sur bande et j'envoie aussi le fichier sur un portable, aussi bien pour les projections qu'à la maison sur l'écran TV. Dans ce cas, je ne constate aucune dégradation. La vidéo ainsi diffusée a une qualité sensiblement supérieure à celle reçue par les chaînes HD ou celles provenant des DVD du commerce upscalés. Elle atteint le niveau de qualité des disques Blu-Ray (je ne parle que de la qualité technique et visible des images). On peut regarder les vidéos HD le nez collé à un écran full HD (le mien est un plasma) : c'est parfaitement net.

Il ne faut donc pas désespérer. Les solutions pour obtenir de belles images existent. Mais le DV (720 X 576 pixels) diffusé sur écran HD ready ou HD est d'autant moins à son aise que l'image diffusée est de grande taille. Inversement, une image HD sur petit écran n'est pas renversante. On ne voit ni la profondeur, ni la dynamique. C'est sur grand écran HD qu'elle prend toute sa dimension et elle nous colle à l'écran. Bluffant.

Je m'amuse assez régulièrement (les logiciels de montage le permettent), dans mes montages d'anniversaires, à mélanger des images HVS, vidéo8, HI8, DVCAM (ou DV), HDV et de bonnes photos numériques, dans lesquelles je fais parfois des travellings. Le rapprochement des formats est édifiant. On sait que le VHS n'est pas terrible. Il reste que lorsqu'on mélange du DV et du HDV, on croit aussi voir du VHS à côté d'une image "normale", alors que dans le passé, ces images DV paraissaient très bonnes...

Encore une autre bonne raison de ne pas désespérer.

Bob

Réversible · #9 15/04/2008, 01h38

Salut,
qd on passe en 4/3 avec bandes noirs la résolution doit être de 720/576 réels sur l'écran,en toute logique. Je passe des masters Avi non compressé directement de ma freebox sur ma télé 32pouces, l'image (16/9 puisque je travaille avec ce format) est impécable. Quand je regarger un DVD classique (toujors en SD donc) l'image 16/9 s'étend sur tout l'écran (comme avec l'Avi) et elle est vraiment excellente.
Je crois que l'image dépend avant tout de la caméra utilisée et aussi du type de compression (comme l'a dit Bob art dont le message est apparu avant que je ne le voit passer : )) qui dégrade parfois énormément le résultat final.
Passer à la HD n'est pas une mauvaise idée. Rien qu'avec une modeste HV20 l'image visionnée en directe est à tomber.

raider · #10 15/04/2008, 12h12

Bonjour,
pareil pour moi : je ne suis pas pret de troquer ma bonne vielle tv a tube de 77cm de marque "no name" pour du lcd ou plasma !!!
Que je regarde mes montages (en dv ) depuis mon camescope sur n importe quelle dalle (j en ai testé plusieurs) la qualité d image est moins bonne (comparable a du divx en gros).

guy-jacques · #11 15/04/2008, 14h17

Il ne fait de doute pour personne qu'en distillant un signal analogique par une des entrées composite ou S-vidéo d'un écran HD … ben, c'est pas terrible, la tv hertzienne analogique c'est kif…et encore moins, si, en plus, on n'en respecte pas la distance de visionnage de la SD ( "étrange lucarne").

Avec un écran HD, le numérique doit être introduit par une entrée … numérique, HDMI pour la plupart de ceux qui sont au moins HD Ready.
Et, maintenant dans la plupart de ces téléviseurs, par cette entrée, le processeur… procède à un "upgrade" qui améliore bien les choses - exemple de référence : la TNT est ainsi "upgradée".
Or une caméra DV n'est pas pourvue de sortie HDMI, une solution, certes, plus ou moins bonne, est de graver la vidéo issue de DV sur un DVD et d'utiliser un lecteur DVD à sortie HDMI [il y en a de peu coûteux !]… Certains même de ces lecteurs procèdent déjà à un upgrade …

Ceci… pour l' éventualité - que je souhaite peu probable dans l' immédiat - où, comme dans la chanson " la télé était en panne"

Bob Art · #12 15/04/2008, 14h25

Posté par raider

Bonjour,
pareil pour moi : je ne suis pas pres de troquer ma bonne vielle tv a tube de 77cm de marque "no name" pour du lcd ou plasma !!!
Que je regarde mes montages (en dv ) depuis mon camescope sur n importe quelle dalle (j en ai testé plusieurs) la qualité d image est moins bonne (comparable a du divx en gros).

Tu n'as pas du tester beaucoup de dalles LCD ou plasma car, comme je l'ai indiqué dans mon précédent post, chez d'autres amis et chez moi, le DV en sortie de caméscope passe bien, au moins aussi bien que sur une TV traditionnelle à tube cathodique.

Dégoûté de filmer !!!

En revanche, les vidéos sur DVD lues par les lecteur sDVD de salon sortent moins bien, surtout lorsque la vidéo sur DVD a été très compressée. Mais le problème est alors similaire sur tous les appareils, sauf les petits écrans qui masquent les détails.

Bob

NUM9 · #13 15/04/2008, 18h27

Je suis surpris Bob Art quand tu écris " mes DVD passent toutefois très bien sur un écran full HD de 50 pouces " ! Certes ils passent... mais il faut les regarder à 15 mètres !!! et non plus 3 fois la diagonale (si c'est toujours valable pour les écrans plats) . Le TV doit inventé plus de points que ce qu'il reçoit !!! ( de 720 à 1920 il y a du chemin !!!)
Les défauts sont déjà visibles en monitoring en branchant donc directement la caméra sur le plasma, c'est même pas une question de codage ou de transfert quelconque . Et pour répondre à guy-jacques je n'ai pas fais l'essai avec un DVD possédant une sortie HDMI mais upgrade ou pas , c'est toujours de la bidouille de points donc une dégradation de image , que ce soit le Tv ou le DVD qui le fasse...le résultat sera probablement le même ! Donc je suis entièrement d'accord avec raider , je garde mon TV à tube pour regarder mes DV et DVD ! Parcontre oui si on balance ce qu'il faut aux écrans plats ça se rapproche des tubes.

NUM9 · #14 15/04/2008, 18h36

Existe-il un écran plat capable de restituer l'image à son format d'origine ??? je préférais avoir une petite image nette (j'ai pas dit une vignette !) au centre d'un grand écran plutôt que le Tv adapte la source au format de sa dalle ! (ce que tous les écrans proposent)
D'ou ma question d'origine : il existe peut être un logiciel capable de transformer une image de 720 X 576 en mettant du noir autour pour que ça fasse du 1920 X 1080 ? auquel cas je pourrais continuer à filmer en pensant que j'aurais un jour un Full HD où je pourrais regarder correctement mes anciens enregistrements DV.

Bob Art · #15 15/04/2008, 19h09

Posté par NUM9

Je suis surpris Bob Art quand tu écris " mes DVD passent toutefois très bien sur un écran full HD de 50 pouces " ! Certes ils passent... mais il faut les regarder à 15 mètres !!! et non plus 3 fois la diagonale (si c'est toujours valable pour les écrans plats) . Le TV doit inventé plus de points que ce qu'il reçoit !!! ( de 720 à 1920 il y a du chemin !!!)
Les défauts sont déjà visibles en monitoring en branchant donc directement la caméra sur le plasma, c'est même pas une question de codage ou de transfert quelconque . Et pour répondre à guy-jacques je n'ai pas fais l'essai avec un DVD possédant une sortie HDMI mais upgrade ou pas , c'est toujours de la bidouille de points donc une dégradation de image , que ce soit le Tv ou le DVD qui le fasse...le résultat sera probablement le même ! Donc je suis entièrement d'accord avec raider , je garde mon TV à tube pour regarder mes DV et DVD ! Parcontre oui si on balance ce qu'il faut aux écrans plats ça se rapproche des tubes.

Je le répète, la qualité des vidéos DV sur un écran plat de 50 pouces passe bien, sans qu'il soit nécessaire de se placer à 15 mètres. Je me place normalement à 3,5 ou 4 m et ça va très bien. A 2 m, pas de problème non plus. A 40 cm, c'est autre chose, évidemment (en HD, c'est parfait à cette courte distance).

Cela dit, il y a sans doute une raison technique au fait que ça passe si bien. En effet, les vidéos DV proviennent soit d'un caméscope HDV HDMI soit d'un portable connecté en DVI/HDMI. Guy-Jacques explique que ça jouerait sur la qualité. C'est possible car je me connecte toujours de cette manière. Toutefois, lorsque j'envoie certains montages à l'autre bout du monde, je les grave, eux, sur DVD et j'en contrôle certains sur le lecteur DVD connecté au téléviseur plasma (reliés entre eux par HDMI). Ces DVD passent sans problème en plein écran, comme je l'ai déjà indiqué.

Cela dit, comme j'ai toujours été sourcilleux sur la qualité d'un bout à l'autre de la chaîne, je n'ai que rarement rencontré des problèmes tels ceux que tu signales. J'en ai parfois noté ailleurs, chez des relations qui supportent des vidéos pourries en se pâmant parce que, l'habitude aidant, elles ont perdu le sens de la belle image. Pire, on voit des images exécrables dans certains rayons audio-vidéo de super marchés qui vendent des appareils 1er prix, ce qui invite davantage à passer rapidement son chemin qu'à s'arrêter. J'aurais honte de présenter certains programmes TV dans de telles conditions !

Enfin, mon écran est doté des réglages qui permettent de passer l'image dans un plus petit format, comme tu le souhaites. Je ne les utilise pas, mais il est clair que, si c'était nécessaire, ça masquerait bien des défauts d'aspect.

Bob

Ajax · #16 15/04/2008, 19h16

Une question utile à se poser pourrait être: quelle est la diagonale minimale que je serais prêt à accepter?

En d'autres termes: suis-je prêt à me satisfaire d'une diagonale 24 pouces wide dès lors où je regarde mes films à une distance d'environ 3 mètres? Parce que si c'est le cas, de nombreux moniteur PC offrent une connectique impressionnante (Peritel, RCA, S-VHS, HDMI, Composante,...), une qualité d'affichage plus que raisonnable... et en plus ils peuvent vraiment très bien servir de moniteurs PC! Tout cela pour le prix de 300 euros environ. L'avantage par rapport à un téléviseur du même gabarit? Et bien le fait de pouvoir servir de vrai moniteur PC en plus de jouer le rôle d'un téléviseur de qualité raisonnable, quand l'inverse est très souvent loin d'être vrai malgré la présence d'une connectique VGA ou DVI (il n'est pas si rare d'avoir des problèmes d'affichage du texte sur des téléviseurs auxquels on demande de jouer le rôle de moniteur)...

Par contre, si tu vises plus large, j'ai bien peur que le passage au HD pour toute la "chaîne" (tournage, stockage et affichage) soit presque indispensable si tu es difficile... Quant aux contournements, trucs et astuces en tous genres, sauf mon respect pour les "pros" de la chose, ils risquent surtout de te donner beaucoup de travail pour des résultats qui ne manqueront pas de provoquer une certaine frustration.

Du 720 c'est du 720, un point c'est tout, et toutes les interpolations du monde ne changeront rien à cette vérité mathématique...

Ah moins que... si tu mets une grande loupe devant un petit écran!

NB: c'est peut-être hors sujet mais pour les intéressés:

Vers la fusion Moniteurs / TV : un pas de plus par Philips - Les Numeriques

NUM9 · #17 15/04/2008, 19h37

C'est quoi ton écran Bob Art ? c'est accessible au grand public ?
De plus, tu parles de HDV ...moi j'en suis qu'au Mini DV grand public...la qualité doit être tout de même meilleur en HDV ??? c'est quoi la résolution ? , c'est peut être pour ça que tu y trouves joli ?

NUM9 · #18 15/04/2008, 19h43

Ajax, je suis d'accord "Du 720 c'est du 720, un point c'est tout, et toutes les interpolations du monde ne changeront rien à cette vérité mathématique..."
c'est la raison pour laquelle l'image sera toujours pourrie sur une dalle d'écran plat, et de plus en plus pourrie , plus la dalle est grande ...d'ou encore une fois, l'idée de ne pas toucher les 720 X 576 et de mettre du noir autour

Ajax · #19 15/04/2008, 19h53

Dans ce cas, je te conseille vivement de suivre le conseil de Bob Art:

Tu regardes ton DVD, ou mieux, ton AVI sur un PC portable, que tu connectes de la meilleure façon possible sur ton téléviseur.

Et ma touche personnelle: je me sers de Media Player Classic, qui grâce à de nombreux filtres et Codecs (tu n'as qu'à installer K-Lite), va te permettre de regarder ton film à des définitions (+ fréquences) quasi personnalisables quelle que soit la taille de ton écran.

C'est ainsi que j'ai pu visonner Pirates des Caraïbes 3 en dvix compressé pour tenir sur 700 Mo (or le film dure 3 heures, donc je ne te raconte pas la compression destructive!!!), et ce sur un écran 22 pouces à une distance de 3,5 m, avec un confort appréciable...

PS: grâce à cette méthode, je crois que tu pourras même décider de la taille des bandes noires, etc, etc... Mais évidemment, cela ne sera pas stocké dans ta vidéo même; il faudra donc bien mémoriser les paramétrages de MPC de façon à pouvoir rétablir les paramètres adéquats en fonction du film.

guy-jacques · #20 15/04/2008, 20h30

toutes les interpolations du monde ne changeront rien à cette vérité mathématique..

Tout est dit

Ajax · #21 15/04/2008, 20h52

Posté par guy-jacques

Tout est dit

Attention tout de même de ne pas trop sortir certains bouts de phrase de leur contexte, car elles en deviennent un peu trop affirmatives quand ce n'est pas le but...

Et je me cite moi-même:

Posté par Ajax

Quant aux contournements, trucs et astuces en tous genres, sauf mon respect pour les "pros" de la chose, ils risquent surtout de te donner beaucoup de travail pour des résultats qui ne manqueront pas de provoquer une certaine frustration.

J'ai envie d'ajouter qu'ils coûteront de toutes façons beaucoup d'argent dans bien des cas...

J'espère que NUM9 a bien lu le message de 19h53...

Bob Art · #22 15/04/2008, 23h33

Posté par NUM9

C'est quoi ton écran Bob Art ? c'est accessible au grand public ?
De plus, tu parles de HDV ...moi j'en suis qu'au Mini DV grand public...la qualité doit être tout de même meilleur en HDV ??? c'est quoi la résolution ? , c'est peut être pour ça que tu y trouves joli ?

Il ne faut pas tout mélanger.

J'ai parlé de HDV, mais aussi de DV et de DVD. Chaque mot a un sens. L'un n'est pas employé pour l'autre.

Et j'ai bien dit que le DV passait bien sur écran HD full HD 1920 X 1080 pixels 50 pouces lorsqu'on travaille dans des conditions de qualité standard. Rien de plus. Mais il faut être attentif au plus faible maillon de la chaîne qui définit la qualité de l'ensemble.

Par exemple, tu peux avoir un très beau téléviseur HD ou HD ready, mais si tu n'utilises qu'une connexion composite, tu n'auras une définition de niveau composite, c'est à dire limitée.

De la même manière, si tu lit un DVD ou CD en DivX très compressé, tu n'obtiendras sur ce même beau téléviseur qu'une image pourrie.

Ce que j'ai ajouté à propos du HDV, c'est que l'image est encore mieux définie et que, dans ce cas, on ne voit même pas les pixels à 40 cm ou même encore plus près.

Est-ce clair maintenant ?

Il est vrai que la technologie évolue -dans le bon sens- et qu'il n'est pas toujours facile de comprendre ses évolutions. La HD apporte un sérieux "plus" en qualité. Les programmes HD des chaînes et diffuseurs, tel Orange qui prévoit de leur tailler des croupières, notamment en VOD, vont faire mal au cinéma.

Mais grâce au Repaire et à Internet, on dispose désormais de tous les outils pour comprendre pour peu qu'on prenne la peine de s'investir un peu dans un sujet.

Bob

NUM9 · #23 16/04/2008, 19h07

Oui Bob Art , merci à toi et au Repaire

Mais si je me permets de te reprendre , c'est que j'ai du mal à croire qu'un DV 'passe bien' sur un Full HD , il y a un tel écart à faire pour passer du format de l'un à l'autre que je reste septique sur la qualité. Si j'utilise une entrée analogique, c'est que je n'ai pas vraiment le choix avec mon caméscope , et il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup de caméscope DV avec une sortie HDMI, et si tel était le cas la résultant serait identique à mon sens (ne te fache pas ! c'est un point vu) . Au fait, un HDV (donc avec une sortie HDMI) ça lit le DV ?