incruster une vidéo de 25 fps dans une vidéo initiale à 30 fps

Comment placer une discussion??

Bonjour,

Je suis un nouveau membre depuis quelques jours et je cherche à pouvoir placer un message auquel j'aurais d'éventuelles réponses.

Je ne trouve pas le lien sur lequel je pourrais "cliquer" et inseré ma question?

Pourriez vous m'aider SVP?

Pour info.. ma question est la suivante:

Je désirerais faire un montage vidéo en incrustant une vidéo de 25 fps dans une vidéo initiale à 30 fps?
Quels sont les logiciels pouvant me permettre de faire cela et comment?
Je fais de l'aéromodélisme et je film des paysages et mon avion est filmé aussi...donc j'aimerais faire ce mélange entre (ce que l'avion film et lui-même étant filmé)

J'espère avoir été compréhensible.

Merci de votre

Clavier

 

Bonjour,

Bizarre une fréquence de 30fps. Cette video est obtenue avec quoi?

Le "mélange" comme tu dis n'est possible qu'en choisisssant une fréquence commune (25 ou 30 fps)
Tu ne dis pas ce que tu veux obtenir en final : un DVD, un fichier video….?
De cela dépendra la fréquence image qu'il faut : probablement du 25 i/s qui est le seul standard que tu peux passer sur DVD, TV etc.

Beaucoup de logiciels de montage video font cette conversion vers 25 fps automatiquement (souvent le seul qu'ils peuvent traiter), mais avec plus ou moins de bonheur. Il faut essayer.

Une autre solution consiste à changer (et non convertir) la fréquence. Différence:
- convertir du 30 fps en 25 fps = enlever des images pour ramener le nombre à 25(c'est fait en principe en répartissant au mieux pour assurer un fluidité correcte)
- changer la fréquence de 30 à 25 i/s= garder toutes les images en les passant plus lentement. Cela donne un effet de ralenti, préserve la fluidité intiale, mais la video est plus longue et l'audio ne suit pas (déformé en plus grave, sauf à le corriger séparément)

Bref, il faut "bricoler" un peu. Par exemple si tes fichiers sont en avi (de préférence AVI-DV), les deux options sont possibles avec VirtualDub, logiciel gratuit et super-puissant à tout faire (mais il faut apprendre à s'en servir).
A télécharger par ex. sur http://www.trad-fr.com/

J'espère que cela répond au moins en partie à ta question....

 

Bonjour,

Je sais que j'arrive un peu tard dans la discussion mais comme je renccontre un probleme de meme nature...

Je possède un camescope HD qui filme en AVCHD 1920x1080 (50i/sec entrelacées) et un APN qui filme en MOV 1280x720 (30i/sec)

je voudrais graver un blu-ray, à partir de rush provenant de ces 2 appareils.

Après montage/réencodage, les vidéos provenant du camescope sont nickelles mais les videos provenant de l'APN saccadent !
Je suppose que Pinnacle Studio a mal ramené les 30fps de l'APN aux 25fps nécessaires au format blu-ray.

Existe-il des filtres/plugins/paramétrages sous Pinnacle studio 14 qui pourraient améliorer cela ?
Sinon, faut il d'abord réencoder mes sources de l'APN 30i/sec vers du 25i/sec via un autre soft (virtualdub n'ouvre pas les MOV) ?

 

La conversion de framerate est un pb très complexe et à moins d'y mettre les moyens (financier) il est impossible ( je pèse mes mots) d'obtenir quelque chose de parfait.

Méthode_1

La plupart des log utilisent une méthode simple de décimation ( suppression d'une frame /x) pour descendre le framerate ou de dupliquage (répétition d'une frame /x) pour monter le framerate.
La conséquence est soit des "trous" soit des "doublons" dans la suite chronologique des images ce qui implique des saccades.

Plus le framerate initial est faible, (plus le temps entre 2 images est important) plus les saccades sont importantes.
A ce jeu, les framerates 60i ou 50i sont ceux qui se convertissent "le moins pire" (dirai-je ) car les espaces temporels sont moins importants
Les framerates 30p ou 25p provoquent évidemment plus de saccades..​

Il existe cependant des méthodes plus avancées pour modifier le framerate mais leur efficacité et leur rendu restent également fortement inféodés au framerate initial.
Plus il est rapide, plus la conversion sera propre

méthode_2

Plutôt que de laisser des trous ou placer des doublons, on recalcule des images intermédiaires de façon à essayer de préserver la continuité chronologique.
Les nouvelles images peuvent être recalculé simplement par superposition, de 2 images contigues ("blend").
C'est rapide, efficace contre les saccades mais floute fortement les objets en déplacement.
La encore, plus le framerate initial est élevé, plus les blends sont faibles, Plus il est lent plus ceux-ci sont importants et disgracieux (personnages avec 4 bras etc..)
Mais la fluidité est en général correcte.​

Méthode 3

C'est le même principe mais cette fois, les images sont totalement recalculées par des méthodes d'analyse vectorielle et de compensation de mouvement ("motion estimation")
Si l'algo de calcul est bon, le résultat est simplement bluffant.
Si il est moins bon, il peut y avoir aussi des artefacts.​

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En freeware, je connais qu'avisynth qui permette les 3 méthodes.
La méthode 3 est malheureusement assez perfectible surtout pour des framerate faibles (25p,30p).- pour les conversions 25i 30 i c'est nettement mieux.

En payant il y a (parmi ceux que je connais)
- motion perfect de dynapel mais franchement c'est pas mieux voir pire qu'avisynth.

-un filtre pour Vdub (que j'ai pas essayé)
AviSynth MSU Frame Rate Conversion Filter

Le top du top en software (à mon avis) c'est le plugin Twixtor (adobe AE - Premiere - finalCut) mais c'est pas donné. (en tous cas trop pour mes besoins)
RE:Vision Effects, Inc. : Products: Twixtor

Il y en un autre: Retimer de RealWiz, mais je le connais pas et il a, il me semble, moins bonne réputation que twixtor
www.3DVF.com, Le Magazine Online de la 3d Francophone

After effect permet également les 3 méthodes et même assez bien en se qui concerne la motion compensation méthode déplacement des pixels

.....

Enfin en hardware il y a les machines de Snell & Wilcox qui font ça parfaitement (en temps réel) pour l'industrie audio visuel (prix à 6 chiffres en €)


Pour Edius, Je pense qu'il utilise les algo de Procoder qui sont ceux de la méthode 2 lesquels sont très corrects pour les conversions 50i<->60i si mouvements raisonnables. (voir exemple 2).


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@Elzaimer Comme tu vois, j'ai pas vraiment la solution mais en gratuit, à part avisynth il n'y a pas grand chose.

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Pour finir et mieux visualiser, quelques exemples des 3 méthodes avec avisynth (car j'ai planché un peu de temps la dessus dans le passé)

conversion 20->25 (APN)

en video divx 5Mo
conversion_20_25-fps-eoliennes.avi

conversion 50p->60p (sourceTV)

nettement meilleur grâce au framerate initial élevé.
en video divx 8 mo (ralenti à 15 fps pour mieux discerner les rendus)
50p---60p_ralenti_15fps.avi

sinon à ouvrir dans Vdub et faire défiler image par image

 

Salut JLH 37

Profitant de l'occasion, je me suis repenché un peu sur les conversions de famerate et après avoir téléchargé les dernieres version démo de After Effect et Twixtor, j'ai refais un petit test 25-> 30 fps et 50--> 60 fps avec 3 algo de type motion estimation
Avisynth, le dernier twixtor (démo), le filtre d'effet inclu avec AE CS4 (déformation temporelle méthode déplacement des pixels)

25-> 30 fps
Le déplacement est important, la résolution temporelle est faible (25 fps) les interpolations sont mauvaises
Avisynth a vraiment plus de pb que les deux autres. Je trouve le filtre par défaut de After Effect pas trés loin de Twixtor, lequel a aussi de gros pb pour interpoler sans artefacts.

en video (ralenti)
remapping-25-30.avi 2.47 mo

50->60 fps
Même exercice, mais le framerate plus important permet une meilleure vectorisation (précision) du mouvement et le rendu est nettement meilleur.

en video (ralenti)
remapping-50-60.avi 4.35 mo

C'est ce type de conversion 50p->60p qui est effectuée (au niveaux des trames )dans le cas de conversion SD PAL<-> NTSC entrelacé et explique pourquoi il est plus facile de passer du 25i au 30i (29.97) que du 25p au 30p

25p<-> 30p ça me semble effectivement insoluble (d'un point de vue conversion parfaite) si il y a des mouvements conséquents.

 

Je suis pas du tout spécialiste en la matière (j'ai ni lecteur ni graveur BR) mais il semble que ce soit effectivement le cas.
Blu-ray Disc - Wikipedia, the free encyclopedia
EMediaLive.com: The Authoritative BD FAQ: II. Physical, Logical, and Application Specifications

Mais passer de 30 à 29.97 (30000/1001 en réalité) ça peut se faire sans aucune interpolation. Il suffit de ralentir la vitesse du clip de 0.1% ce qui est absolument indécelable.
Déjà que les films cinéma 24P sont accélérés de 5% pour être diffusés dans le format PAL
Pour éviter que l'audio soit désynchro (encore que -0.1% il faudra du temps avant que se soit visible) il faut le resampler légèrement.

Bon maintenant il faut trouver un log qui le fasse..
Avisynth (toujours) avec lequel on peut (presque) tout faire, sinon je suppose que les log d'édition avancé doivent pouvoir le faire.

Malheureusement, la simple accélération (ou ralentissement )de la vidéo (la 4eme et dernière méthode en fait) est inutilisable dans les conversions 30<->25 fps car c'est trop visible. (ou alors faut aimer le cinéma muet des années 20 -- pour le 25-->30)

 

Revenons au problème de départ

j'ai déja vu , sur Viméo , des vidéos faites avec un APN compact monté sur un engin volant : avion, héli et même cerf-volant .

Je suppose que Clavier va mettre un APN dans son avion.
A mon avis il vaudrait mieux garder toutes les images. En sortie la vidéo sera plus longue mais plus fluide.

 

Je suppose, Gérard, que tu conseilles de "jouer" le flux vidéo initialement 30 i/s à la fréquence 25 i/s sans "retrait" d' image.
Un exemple : 300 images "jouées" en 10s à la fréquence 30 le sont en 12s à la fréquence 25.
J'ai effectué celà avec des rushes 5DMkII aussi : c'est pas pire, c'est peut-être le moins pire sur le panoramique d'une scène stable … mais, mais il subsiste tout de même un effet "flicker" surtout lorsqu'un "mobile" y circule, un bus dans mon test ! Bon, cependant acceptable si l' on singe le "cinema-like".


Mais, à relire le post initial de clavier, c'est l'inverse qu'il demande = poser une vidéo 25 fps dans une à 30fps : avec cette méthode, il va remettre les gaz !