16/9 sans ordi

[ricou]

je craque :rire:

a partir d' un camescope dv grand public, je ne peux pas lire mes videos tournées en wide (720 x 576 pix 16/9) en direct sur ma tele avec les bandes noires en haut et en bas.

idem quand je veux les graver en dvd sur mon enregistreur de salon (sony vx 420) ; l' image est deformée, si je rentre dans la platine en analogique patr les prises rca

comment faire !

[Vidéo98]

C'est un problème lié à la reconnaissance du rapport d'aspect utilisé dans le fichier. Soit le téléviseur n'est pas commutable (vieux téléviseurs 4/3) ou ne sait pas lire l'information de reconnaissance, soit le bit de reconnaissance 16/9 est absent et l'image s'affiche en 4/3, même sur un téléviseur 16/9. Mon graveur de DVD de salon ne sait pas différencier les rapports d'aspect sur les sources analogiques.
J'ai déjà rencontré ce problème et un retour par la case ordinateur s'impose, soit en créant les bandes noires pour en faire une copie en letter box, soit pour activer la reconnaissance 16/9.

Pour ma part j'ai opté pour la création d'une copie letter box qui passe partout et n'affecte presque pas la qualité d'image sur un afficheur 16/9.

Sur les téléviseurs 4/3 commutables, il y a la possibilité d'imposer le format 16/9 en appliquant une tension de +6 volts sur la pin 8 de la prise péritel si elle est utilisée comme entrée ( Péritel - Wikipédia ).

[ricou]

mais ce que je veux tout simplement, c'est faire une copie de ma cassette dv en dvd, et que ce dvd soit lisible quelquesoit la tv, 16/9 ou 4/3, chez n'importe qui.

or,

ma platine de salon lit n'importe quel dvd, et, selon les envoie sur ma tv avec ou sans bandes noires. le problème vient du camescope , et ces fichues platines ne sont pas foutues d' enregistrer l' image venant de ces camescopes, de manière compatible ! on a bien le choix dans le menu de l' enregistreur, "lecture sur tv 16/9 ou 4/3" mais en enregistrement, oualou !

c'est quand même une connerie ! : la plupart des camescopes vendus actuellement ont des afficheurs 16/9 ! si on veut faire une copie en dvd, on peut pas !!!!!!!!!!!!
sauf passer par l' ordi... et encore !

ou alors, autre formulation :
quel enregistreur faut il acheter pour faire ça ?

[Vidéo98]

Posté par ricou

mais ce que je veux tout simplement, c'est faire une copie de ma cassette dv en dvd, et que ce dvd soit lisible quelquesoit la tv, 16/9 ou 4/3, chez n'importe qui.

or,

ma platine de salon lit n'importe quel dvd, et, selon les envoie sur ma tv avec ou sans bandes noires. le problème vient du camescope , et ces fichues platines ne sont pas foutues d' enregistrer l' image venant de ces camescopes, de manière compatible ! on a bien le choix dans le menu de l' enregistreur, "lecture sur tv 16/9 ou 4/3" mais en enregistrement, oualou !

c'est quand même une connerie ! : la plupart des camescopes vendus actuellement ont des afficheurs 16/9 ! si on veut faire une copie en dvd, on peut pas !!!!!!!!!!!!
sauf passer par l' ordi... et encore !

ou alors, autre formulation :
quel enregistreur faut il acheter pour faire ça ?

Quel enregistreur te conseiller ? Etant déjà équipé, je ne regarde pas en détail les spécifications des nouveaux modèles, par contre je peux te dire ce qui se passe avec mes Pioneer de 2004.

- En entrée analogique, comme toi, et je n'ai pas trouvé dans les menus une quelconque commande pour assigner un choix 4/3 ou 16/9. La seule solution qui marche bien est de faire sur mon ordinateur une version DV letterbox qui est donc du 4/3 et la lecture en devient universelle. Je n'ai pas encore fait le test d'appliquer une tension de +6 V sur la pin 8 de la péritel pendant l'acquisition pour voir si ça agit sur l'encodage en MPEG 2.

- En entrée DV sur le graveur de salon, c'est une autre histoire. Quand j'enregistre une séquence DV 16/9 sur le disque dur, le format d'affichage est systématiquement en 4/3, ce qui m'a fait râler la première fois. Pour avoir confirmation du fait, j'ai relu la séquence (qui mélangeait du 4/3 et du 16/9) et j'ai eu la surprise de voir que l'affichage basculait correctement en 4/3 et en 16/9 en fonction du format original.
Mes graveurs Pioneer reconnaissent donc bien le bit d'identification 16/9 du DV et en tiennent compte à la relecture.
J'ai ensuite vérifié si les séquences s'adaptaient au letter box, au pan & scan ou au 16/9 en fonction du type de téléviseur connecté au lecteur de salon et tout fonctionne normalement.

Je pense que ton caméscope DV fait bien son boulot, mais que ton problème provient de la conception de ton graveur de salon SONY (à moins qu'il ne réagisse comme mes Pioneer pendant l'enregistrement).

[ricou]

si j' ai bien compris :

en analogique ça marche pas, (a moins que ça ne soit qu'en controle en direct ?)

et par la prise dv, ça devrait marcher une fois l'enregistrement effectué, mais en controle ça marche pas.

je vais essayer, mais je crains la surprise, car mon sony ne possede pas de disque dur, et j'enregistre directement sur dvd. a suivre.

[Vidéo98]

Ceci est valable pour mes graveurs Pioneer, pour les autres marques, je n'en sais rien.

[ricou]

je viens de faire des essais ;

lecteur betacam sp sur (plusieurs) enregistreurs dvd (sony, toshiba, panasonic)
en beta 16/9 par l'entrée y/c en façade des enregistreurs dvd ... aucun n'en est capable ! enregistrement en 4/3 au final avec des gueules alongées !

idem (et c'est plus grave) avec un camescope DV !

c' est le camescope, ou l'enregistreur qui deconne ?

j'ai pas d'ecran plasma a dispo en ce moment, mais j'aimerais bien savoir si le beta 16/9 s'affiche bien sur les tv grand public... y a pas de reglage de type de tv sr les beta, non ?
(c'est un pvw2600)

qui le sait ?

[Vidéo98]

A une époque où le numérique était encore dans les hautes sphères professionnelles et les laboratoires, et quand le D2MAC semblait un format d'avenir, la reconnaissance 4/3 vs 16/9 se faisait par un niveau particulier qui accompagnait la synchro. Pour du Betacam, je ne pense pas qu'il y ait un signal particulier de reconnaissance et on s'en remet à une action manuelle de l'utilisateur pour régler la hauteur d'affichage (commande présente sur de très nombreux moniteurs pro ou semi-pro)

Pour ce qui est des gueules allongées, ça ne veut absolument pas dire que c'est enregistré en 4/3, mais tout simplement que tu n'as pas utilisé un affichage au bon rapport d'aspect. L'enregistrement n'a pas de rapport d'aspect propre, si ce n'est la forme de la zone écrite sur une bande magnétique qui n'est ni en 4/3, ni en 16/9. Par contre le document enregistré a un rapport d'aspect à respecter à l'affichage.

Pour le DV, l'introduction d'un signal de reconnaissance se fait dans les données du flux DV, pas sur les sorties analogiques.

Ce n'est ni le caméscope, ni l'enregistreur qui déconne, ce sont les concepteurs de matériels qui ont déconné.

En utilisant le menu Zoom des TV grand public, tu pourras régler correctement les paramètres d'affichage.

Pour les fichiers DVD qui poseraient des problèmes IFO ou de menu avant gravure sur ordinateur, le logiciel PgcEdit (actuellement en version 8.5) est un éditeur de commandes de DVD qui permet des corrections.

[MickeyCam]

Bonjour,

Je viens de refaire un essai, j'ai mis une cassette DVcam (idem DV) enregistrée en mode 16/9 dans mon camescope (DSR250P), je l'ai branché sur mon Trinitron 16/9 cathodique uniquement par le cordon S-vidéo, donc analogique.
Le TV est paramétré en 4/3. Dès que je mets en lecture, le TV se commute seul en 16/9 et les proportions sont correctes.
Je remets en stop, le TV se remet en 4/3.
Je n'ai jamais su où était le signal de reconnaissance de format, mais apparemment il est aussi présent en analogique.
Vidéo98, si tu me trouve une doc là-dessus, je suis preneur. Je serais curieux de le visionner. J'ai un oscilloscope HP numérique qui permet de voir les lignes TV une à une.

Michel...

[ricou]

oui, j'avais bien compris concernant les histoires de gueules allongées, c'est de toute façon en 720 x 576 en dv wide ou non.

mon problème, c'est de faire des transferts en dvd d'apres moult sources, dont du beta sp 16/9 ; pour ce faire, et pour l' instant, je n'ai qu'une solution : l' ordi, et avec le logiciel adobe... première 6 ! que l' on configure MANUELLEMENT en widescreen lors de la capture, et qui, ô miracle, affiche enfin des images avec des gueules normales.
pourquoi première 6, parce que c'est le seul que l' on peut "forcer" d'entree, car ni pinnacle studio, ni première elements no ppro n'affichent des images normales quand on leur en sert d'apres le beta ! (y mettent des bandes noires autour !!!!) (c'est a s'arracher les cheveux !)

le beta dont on parle, est relié a un panasonic dv 10000 par l' y/c en facade, le pana est relié a l'ordi par le firewire pour la capture avec prem 6.ensuite, le logicel d'authoring reconnait le 16/9 et ça marche. tu vois l' usine a gaz.J' aimerais bien simplifier !
un enregistreur au c.. du beta et roule !:(


pour corser le tout, ce que je veux faire, c'est faire un dvd 16/9 a l' origine, lisible par exemple sur un plasma en plein ecran, mais lisible chez tout le monde, y compris chez les gens possedant un tv 4/3 , avec les bandes en haut et en bas (un dvd normal, qu' on trouve partout, quoi !)

eh ben c'est une vraie gageure !

[ricou]

a mickeycam
moi j'arrive même pas a visionner le 16/9 dv cam sur mes tv analogiques (grand public)
par contre j'ai essayé de brancher le beta en direct sur une dsr 250 en entrée analogique,
elle voit pas le 16/9 et elle enregistre ... des gueules allongées (en hauteur hein, bien zur, pas "a plat" ). et dans le menu de la cam, il n'y a pas de commutation (sauf en mode camera).

j'ai même fait l'essai en entrant dans la cam par le firewire.... niet !

hep ! quelqu'un aurait euh... un boitier , un scaler ou je ne sais quoi ?(sic) ... qui permette ce genre de traffic
t d'enregistrer un foutu dvd directement avec un enregistreur dvd. (ça parait tellement simple !)

et surtout lequel ?
(- le jvc bdx 200 peut etre ?)
JVC Professionnel - BD-X200E(A) Fiche Produit

[MickeyCam]

Bonsoir,
bizarre de chez bizarre, j'ai monté les cassettes de ma DSR250P d'abord avec Studio 9+, puis avec Premiere Elements 2 et maintenant Liquid 7.2, dans tous les cas je n'ai eu aucun problème de format.
Le viseur de la caméra ajoute des bandes noires en mode 16/9 car c'est un 4/3 non commutable. Quand je relis des cassettes 16/9, ces bandes noires réapparaissent seules. Par contre, je pense qu'il est normal que ta 250 ne commute pas avec une source 16/9 externe, il ne doit pas y avoir de détection analogique.
Mais du 16/9 est toujours enregistré en 720x576 plein cadre, donc gueules allongées verticalement. C'est normal. Lu sur un 4/3 non commutable, c'est toujours allongé.
Par contre sur un 16/9, c'est étiré dans la largeur, ça retrouve des proportions normales.
Un lecteur de Salon envoie l'info de commuter en large seulement si celui-ci est bien paramétré dans son setup. Dans ce menu il faut préciser si le TV est 4/3 ou 16/9. Sinon il ajoute des bandes noires en haut et en bas pour les TV 4/3, pour les DVD gravés comme ceux du commerce.
J'ai toujours fait des DVD avec ces 3 programmes (dans lesquels il faut paramétrer wide ou 16/9), ils sont lus comme ceux du commerce.
Michel...

[MickeyCam]

Re-bonsoir,
Je viens de parcourir divers forum trouvés sur google avec "commutation 16/9 analogique".
J'ai compris qu'un TV se commutait en large de 2 façons, soit en envoyant du 6 Volts sur la broche 8 de la péritel, (12 Volts en 4/3), soit en décodant sur la vidéo quand on n'est pas en péritel (pas tous les TV) la ligne 23 où il y a une info "WSS" chargée d'informer le système qu'on est en large.
Je vais essayer de visionner cette ligne 23 en normal et en large.
Michel...

[Vidéo98]

Toutes les informations essentielles sur le WSS de la ligne 23 (Wide Screen Signalling) sont expliquées sur ce document en anglais. Le WSS peut porter plusieurs informations.
http://www.intersil.com/data/an/an9716.pdf

C'est un sujet que je n'avais pas suivi depuis très longtemps et qui est très rarement abordé sur les sites de vulgarisation vidéo. Il est clair que cette méthode de reconnaissance intégrée au signal vidéo analogique dont j'avais vu des ébauches avec le D2MAC ne nécessite pas de connectique spéciale en analogique.
Puisque c'est une méthode normalisée, Il n'y a aucune raison que ce système ne puisse être présent sur les sorties analogiques d'un caméscope capable de tourner en 16/9 et dont le flux vidéo numérique porte l'information de reconnaissance 16/9. Le plus difficile en fait est de trouver un téléviseur ou un moniteur un peu ancien doté du circuit d'extraction de l'information dans un signal vidéo analogique et qu'un signal WSS ait été introduit sur la ligne 23. La solution de la pin 8 de la péritel permet aux téléviseurs commutables non équipés d'un circuit de reconnaissance de s'adapter au bon rapport d'aspect.

Quelques liens, généralement en anglais, en relation avec le sujet UIT-R BT.1119 - Signalisation "Écran large" pour la radiodiffusion :
http://www.emule-france.com/article.php?id_article=96
http://www.micronas.com/products/by_...t_information/
http://www.amcro.co.uk/wss208.htm
http://www.snellwilcox.com/products/...n/ar22data.pdf
http://www.thedirks.org/v4l2/v4l2dsi.htm
http://home.datacomm.ch/hahn/wss.html
…

On trouve de nombreuses informations sur le Net en recherchant par la référence R BT.1119 ou par WSS line 23.
http://www.google.fr/search?num=20&h...chercher&meta=

[MickeyCam]

Bonjour,
C'est bien, à 60 ans passés, on en apprend tous les jours !

J'ai visionné cette fameuse ligne 23, voici les photos, prise sur la sortie composite de ma DSR-250P. Je lis une cassette 4/3, puis une 16/9.
L'image 4-3 montre que la moitié gauche de la ligne est occupée par l'info, la moitié de droite, rien.
L'image 16-9 montre la même chose, la moitié de droite est occupée par de la vidéo (je pense sans importance).
Les images Zoom (partie numérique zoomée dans la partie inférieurs de l'écran) montrent qu'il y a une différence dans l'info numérique, difficile d'en dire plus, l'image étant figée.
De toutes façons l'info n'est pas pour nous mais pour le matériel.
C'est cette info qui est détectée par le TV pour commuter en large.
Je pense qu'un lecteur DVD décode aussi cette ligne pour envoyer du 12 V ou du 6 V à la broche 8 de la péritel en fonction du setup du lecteur.
Michel...
NB : pour les curieux en matos, voilà la photo de mon atelier de bricolage.
http://www.sounddesigners.org/index....wnload&id=1130


1ère image : 4/3 - 2ème image : 16/9 - 3ème image : 4/3 zoomé - 4ème image : 16/9 zoomé

[Vidéo98]

Espérer en apprendre encore tous les jours, n'est-ce pas là une excellente motivation à l'heure de la retraite qui sonne ?

La raison pour laquelle les informations WSS ne sont que sur la première moitié de la ligne 23, c'est que cette première moitié ne porte aucune information image en mode entrelacé. La seconde moitié de la ligne 23 peut contenir de la vidéo. La ligne 623 en est le pendant. Quand on observe le haut d'une image entrelacée sur un moniteur, on voit très bien cette demi-ligne vidéo, tout comme la demi-ligne 623.



Ces impulsions sont en fait un codage numérique :


Le plein format 4/3 est désigné par 1000 et le plein format 16/9 est désigné par 0111 (avec une erreur courante d'appellation qui indique Anamorphic au lieu de Panoramic). D'autres combinaisons sont disponibles. Ça explique pourquoi les impulsions sont présentes en 4/3 comme en 16/9.

PS : MickeyCam, tu me donneras la marque de tes étagères ! Elles supportent un matériel de poids qui doit faire bien des envieux. J'ai pu constater que le REF06 est très actif et que tes contributions sont très appréciées.

[ricou]

ouh la la, la lalalalaaaa ! et moi qui veut simplifier les choses !:rire:

oui donc, avec ma 250 itou, lorsque l'on tourne avec c'est good. (et c'est même tres good -et elle n'est pas du tout a vendre )
c'est quand on a effectivement des sources analogiques que l'on veut numeriser que ça se corse. mon idée c'etait de passer par la camera comme dans un transcodeur analogique vers numerique. et au passage, "forcer" les choses... evidemment ça marche pas.

un dvd enregistreur avec la commutation en entrée (comme les moniteurs 1454, )

non?

ben non !

[Vidéo98]

A cette adresse déjà donnée plus haut,
Amcro Technology Ltd. - Type 208 Wide-Screen Ident Inserter
un boîtier pour insérer un signal WSS sur un signal vidéo analogique.

[ricou]

ah, enfin un qui m'a compris ! c'est exactement ça qu'il me faut !
euh... je parle pas anglish, y a un importateur ?
je parie que non.:(

ça a l'air bien hein?!
sinon y a snell wilcox mais ... euh, ça serait pas rentable !

[MickeyCam]

Bonjour,
excellentes explications...

Je comprends mieux mon problème, j'avais converti un DVD 16/9 américain en le lisant sur une platine multistandard multizones, et relié en analogique vers une Moviebox DV et Studio 9 + qui ont fait la conversion.
Le résultat est excellent mais le TV repasse en 4/3 même forcé en 16/9.
J'ai déjà vu le début de la vidéo qui part au milieu en haut de l'écran mais je n'ai pas fait le rapprochement.
Quant à la ligne 623, effectivement c'est sur elle que se fait la commutation des têtes de magnétoscope.
Les étagères, pas de pb, ce sont les chevilles dans les parpaings qui m'ont inquiété ! La plupart ressortaient ! Je crois que ce sont les Fisher qui ont tenu. Mais c'est vrai que c'est lourd. Mais tous sont en état de marche. Ca va de la BF à 12,4 GHz.
Quant aux hobbies, mais ce n'est peut être pas l'endroit pour en parler...
Sur un post on s'est retrouvé à trois Radioamateurs (avec Homero et un autre) par hasard, des grincheux ont râlé...
ps : (La retraite a été officielle en juin 2006......)

Michel...

[MickeyCam]

Bonjour,
aujourd'hui j'ai mesuré toujours cette fameuse ligne 23, sur un lecteur Panasonic, avec mon DVD 525/60 converti en 625/50, elle est vide, mais sur le film du commerce "Le diner de con" il n'y a pas cette info, mais à la place il y a la macrovision (sept impulsions qui prennent presque la totalité de la ligne) qui monte et descend !
Michel...

[Vidéo98]

Prends soin de lire tous les liens que j'ai indiqués. Dans la note Intersil (figure 2), pages 3 et 4 :
http://www.intersil.com/data/an/an9716.pdf
tu pourras constater qu'en système 525/60, le WSS est porté par les lignes 20 et 283.

[MickeyCam]

Bonjour,

Ok, j'ai compris, effectivement sur mon disque US, c'est sur la ligne 20 ou 21, mais l'info a disparu dans la conversion en Pal 625/50 par Studio !
Michel...