Numériser via un FIREWIRE 400 ou 800... Est-ce que ça change quelques choses?

bimott · #1 13/11/2006, 18h16

Bonjour à tous,

Je suis en train monter une petite tour pour faire du montage vidéo mais je n'ai pas de port FireWire.

Avant de me lancer dans l'aquisition d'une carte PCI qui me permettrait justement de disposer de ce type de connectique, j'aimerais soliciter les grandes lumières des repairnautes pour savoir si il est indispensable de prendre une carte "d'aquisition" ou si une simple carte avec des ports FireWire 800 suffira à me combler de bonheur?

Je ne sais pas si c'est nécessaire dans la reflexion mais au cas, j'ai une XL1 et c'est de cette caméra que viendront les images que je vais monter. Concernant le logiciel de montage, il s'agit d'Avid Xpress Pro.

Voilà, vous savez tout!!!!

Merci par avance..

guy-jacques · #2 13/11/2006, 18h32

Pas nécessité de "grande lumière" (sauf pour la prise de vue !) … le débit du DV n' est pas gourmand, le FW 400 lui suffit largement … Ni la caméra, ni le logiciel de montage n'ont besoin de plus.
Cependant si tu désires connecter un Disque Dur externe ayant ce débit, le FW 800 est intéressant, mais, tu ne connecteras pas ta caméra sur une prise FW800.
Les cameras DV (et HDV) se connectent côté PC sur une prise FW (400) à 6 broches ou à 4 et côté caméra il n'y a qu' une prise 4 broches. Selon la ou plutöt les prises FW400 de la carte le câble sera en 6 x 4 ou en 4 x 4 … [les câbles FW800 ont des prises différentes].

RégineLR · #3 13/11/2006, 19h39

"Cependant si tu désires connecter un Disque Dur externe ayant ce débit, le FW 800 est intéressant"...
Guy Jacques, je rebondis sur cette phrase car j'ai l'intention d'acheter un disque dur externe qui sera essentiellement destiné à la vidéo; il me faudra également ajouter une carte Firewire car je n'ai qu'un seul port, actuellement utilisé par la caméra. J'en déduis donc qu'un port FW 800 est préférable pour le disque dur. Merci de bien vouloir confirmer mon interprétation.
Si tu as aussi des conseils pour la carte FW (quelle marque ?) et le disque dur externe, je suis preneuse !

Merci d'avance.

Vidéo98 · #4 13/11/2006, 20h06

Le FW 800 est compatible avec le FW 400 et avec le FW 100 des caméscopes.
On trouve des cartes PCI dotées de plusieurs ports FireWire, ce qui est un avantage si on a plusieurs équipements à débits différents à connecter. Le FW du plus bas niveau limite le débit de la chaîne, c'est-à-dire qu'une chaîne FW 800 sur laquelle on connecte un caméscope en FW 100 verra sont débit global limité à 100. La connectique du FW 800 est différente de celle du FW 400, mais la compatibilité descendante est assurée, il suffit de trouver les bons câbles avec les bonnes prises. On trouve des câbles 400/800 ou des adaptateurs 400/800 chez les bons spécialistes. Le fait de disposer des deux connectiques sur l'ordinateur simplifie les branchements et évite de limiter le débit du FW 800 en panachage 400/800.

guy-jacques · #5 13/11/2006, 20h21

… des conseils pour la carte FW (quelle marque ?) et le disque dur externe, …

Ça fait pas mal de temps que j'ai des prises Firewire intégrées carte mère ( Mac "tour" ou portable PC Sony) et alors je ne suis pas trop la question des cartes additionnelles, pour le FW400 c'est très simple, le prix n' a pas trop de répercussion sur l'efficacité en transmission du DV et même un D. Dur limité à 400Mbits/s
Le disque dur en FW800 a évidemment un débit pouvant monter à 800Mbits/s, il faut voir le besoin…
La plupart des disques externes destinés aux PC sont en USB2. Si la "ligne USB" n'est pas surchargée, ils ont eux aussi un débit qui peut monter plus haut que le FW400 mais, un peu moins soutenu que le FW800. Beaucoup s'en satisfont car le FW800 est souvent associé à un USB2 ce qui en augmente le prix par rapport au même disque ne fonctionnant qu'en USB2.

RégineLR · #6 14/11/2006, 18h44

Le problème c'est que j'ai déjà essayé de travailler avec un DD externe connecté via USB2, Première Pro 2 n'en veux pas : impossible de faire une acquisition sur ce DD. J'avais donc pensé qu'avec une connexion FW ça pourrait marcher... Le plus simple serait peut-être de remplacer mon second disque dur interne par un plus gros. Je vais voir, en tout cas merci pour tes conseils.

guy-jacques · #7 14/11/2006, 19h07

Régine, je ne peux t' apporter aucune aide.
Je n'ai ni l'expérience de Premiere "2", ni celle du PC fixe (pour la vidéo) ni des DD externes USB …
Sur un ancien Mac où une version de Premiere tournait et où FireWire 400 chainait un DD externe et le camescope, j'ai souvenir de … problèmes aléatoires lors de la capture de DV.
Plus récemment, comme signalé par Vidéo98, "pas de panachage" : le camescope sur une prise "400" et un DD ext. sur FW 800, maintenant avec iMovie ou FCut, ça baigne!

JLH 37 · #8 14/11/2006, 20h30

Posté par RégineLR

Le problème c'est que j'ai déjà essayé de travailler avec un DD externe connecté via USB2, Première Pro 2 n'en veux pas : impossible de faire une acquisition sur ce DD. J'avais donc pensé qu'avec une connexion FW ça pourrait marcher... Le plus simple serait peut-être de remplacer mon second disque dur interne par un plus gros. Je vais voir, en tout cas merci pour tes conseils.

Comme le signale Guy-Jacques les disques durs externes vont plutôt se raccorder en USB 2.0.
Le Fire Wire 400 est largement suffisant pour de l'acquisition dv.

Donc pas la peine de te compliquer la vie. J'utilise ce genre de config pour monter du hdv sous Cineform ( environ trois fois plus lourd que du dv ) et tout fonctionne parfaitement.

Alors ce qui m'étonne c'est que tu ne puisses pas faire une acquisition avec le DD externe sous Premiere. Ce n'est pas normal.

Est-ce que tu ouvres bien ton projet sur le DD externe ?

Est-ce que le paramêtrage d'acquisition est bien réglé pour enregistrer les rushes dans "dossier identique au projet" ?

Si ces deux conditions sont réunis cela doit fonctionner.

On peut aussi paramêtrer le projet sur un disque et faire l'acquisition sur l'autre. Mais, outre le peu d'intérêt, on va faire simple pour le moment.

RégineLR · #9 15/11/2006, 19h21

Merci à vous deux.
JLH37, j'ai peut-être abandonné un peu rapidement cette configuration... Je réessayerai une nouvelle acquisition en faisant bien attention à tout ce que tu indiques, après tout, j'avais peut être fait une erreur quelque part...

JLH 37 · #10 15/11/2006, 20h14

ok, et si cela ne marche pas, n'hésite pas à venir me solliciter pour vérifier les réglages.

Cette configuration est tellement classique que je serai très étonné que cela ne fonctionne pas.

Mais avec l'informatique parfois...

greg.stephen · #11 15/11/2006, 20h44

salut,

Franchement je déconseille tout travail vidéo sur un DD externe.
Moi je m'en sers uniquement ponctuellement car ils ne sont pas faits pour travailler des heures durant...à haut régime. En plus ils chauffent très vite et au delà de 40°...

Ils sont faits uniquement pour transporter des infos...en remplacements des clés usb.

Enfin c'est mon avis...

@+
steph

JLH 37 · #12 15/11/2006, 21h00

Heu... j'ai trois disques externes de 320 Gigas et ils leur arrivent de travailler des heures en montage Cineform HD.

Et... ils n'ont toujours pas explosés.

guy-jacques · #13 15/11/2006, 21h06

Le débit en DV est largement supporté par de tels DD …
Moi, 2 — je l' ai écrit … et, ils restent "à domicile" … Si l'un m' a posé problème, c'est parce que, comme signalé par Vidéo98 cause … panachage

Et, un portable chauffe bien plus … Certains atteignent les 70° !

Bob Art · #14 15/11/2006, 22h20

Lorsque je monte sur un portable, j'utilise des DD externes qui, effectivement chauffent, surtout s'ils ne sont pas ventilés. Mes gros DD externes sont ventilés et je n'ai pas encore rencontré de problème en les utilisant pour le montage, y compris en HDV.

Bob

greg.stephen · #15 16/11/2006, 17h19

biensur, si vous avez un moyen pour les ventiler, le probleme ne se pose pas.

Autre probleme, il ne faut jamais secouer ou cogner votre DD surtout s'il est encore en température élevée.

Tout dépend si on regarde sur le long terme ou pas.

JLH Tu dis que t'as des DD externes non ventilés ou tu travailles dessus des heures durant à haut régime. Je veux bien te croire... mais tu crois que ça tiendra combien de mois à cette fréquence. Il est là le problème.

A moins que vos montages et vos exports vous sont indifférents et que si ça lache et bien tant pis...dans ce cas là ok...mais des heures de boulot voir des mois de boulot pour tout perdre moi je peux pas revivre ça...

@+
steph

JLH 37 · #16 16/11/2006, 18h10

Posté par greg.stephen

JLH Tu dis que t'as des DD externes non ventilés ou tu travailles dessus des heures durant à haut régime. Je veux bien te croire... mais tu crois que ça tiendra combien de mois à cette fréquence. Il est là le problème.

Je n'ai pas la réponse mais si il y en avait un qui venait à lâcher je ne manquerai pas d'en faire part.

A moins que vos montages et vos exports vous sont indifférents et que si ça lache et bien tant pis...dans ce cas là ok...mais des heures de boulot voir des mois de boulot pour tout perdre moi je peux pas revivre ça...

Là tu as raison mais quoiqu'il arrive il faut prendre des précautions, car quel que soit le disque il peut tomber en panne.
C'est pourquoi je monte sur un disque et j'ai toujours un deuxième disque à l'identique en sauvegarde au cas où. Statistiquement parlant la probabilité pour que les deux tombent en panne en même temps est quasiment nulle.

Ensuite les sauvegardes des montages finalisés sont fait sur trois supports différents : CD ou DVD, disques durs (double pour les masters Cineform) et bande magnétique (double également).

Là, on est un peu plus tranquille.

Vidéo98 · #17 16/11/2006, 18h19

Acheter des disques durs externes non ventilés est une économie risquée. Ils sont bien sûr moins bruyants, mais leur durée de vie est sujette à caution en cas d'usage intensif. J'ai été dans ce cas avec des disques durs ventilés dont les ventilateurs avaient rendu l'âme (3 disques durs sur 4 en raid 0 sur Avid). Un des disques durs est devenu très bruyant. Avec un ventilateur 12 cm d'un vieux projecteur j'ai construit une station de ventilation pour refroidir le groupe des 4 disques durs (4 LVD Scsi 10000 t/mn de 17 Go chacun) et le résultat a été plus efficace qu'avec les ventilateurs d'origine. Le travail de montage a pu continuer normalement.
Un ventilateur dont le flux est dirigé vers le boîtier métallique du disque dur est la meilleure solution palliative pendant les travaux intensifs.

bimott · #18 25/11/2006, 18h56

Bon beh merci pour les quelques réponses... même si je constate que la discussion a bien déviée du sujet original

...

En tout cas, pour ceux qui seraient intéressé un jour par une réponse à la question initiale... J'ai acheté une carte PCI toute bête (15€). Elle compte 4 USB 2.0 et 3 FW 800. Tout roule très bien. On peut donc numériser sans souci via le port FW 800 d'une carte additionnelle.

@ plus et merci à tous pour vos réponses...

Vidéo98 · #19 25/11/2006, 19h31

bimott, puisqu'on revient à la question initiale et que tu parles d'une carte d'acquisition et de numériser, on ne numérise pas une vidéo qui a déjà été numérisée par le caméscope. Tout ce que tu as à faire est de transférer les données numériques DV ou HDV entre ton caméscope et ton ordinateur par le réseau de communication FireWire, ce qui explique d'une carte FireWire/PCI pas bien chère est tout à fait suffisante. Pour la compatibilité entre FW400 et FW800, il suffit d'avoir la bonne connectique sur le câble de liaison.

bimott · #20 25/11/2006, 19h54

Toutes mes confuses Video98... Il est vrai qu'on utilise encore souvent le terme "numériser" pour expliquer ça... Tu as raison et ton explication rend la réponse plutot logique... merci en tout cas...