Différences entre K7 de luxe et bas prix

vanquish · #1 24/03/2006, 13h06

Bonjour,

Une autre question : hier j'ai acheté des cassettes Sony tout simplement par ce qu'il était écrit "premium" dessus et que je ne voulais pas me planter mais il y en avais des moins chères. Vu que c'est du numérique la qualité d'image ne varie pas, si ?
Pourquoi prendre de la marque plutôt que du Chitsu ?

Merci

capololo · #2 24/03/2006, 13h31

Déjà, on ne dit pas de mal des chiens sur ce forum... on ne les maltraite pas, on ne les insulte pas. Ceci étant fait, pour rester dans le politiquement correcte qu'il est de bon ton dans cette nouvelle france.

Deuxièmement, les fabricants sortent différentes versions de leur K7 pour une seule et même raison... Et c'est la même que pour le Gruyère, Ou est le meilleur morceau ? Au coeur de la meule......

Troisièmement, il y avait un article la dessus mais je ne me souviens pas du lien ni du site.

Quatr... Pour finir : un rouleau en fabricatin mesure 2 ou 3 mètres de large sur une longueur de plusieurs centaines de mêtres. Donc pour les versions pas cheres, ils prennent les bords de chaque côté, puis les versions premium, le milieu du rouleau.

Alors effectivement, tu as du numérique, mais après tu peux avoir des bors pas très finis, ni une épaisseur de bande équivalente.

vanquish · #3 24/03/2006, 13h35

Ok merci. Et donc ça change quoi concrètement ?
La bande sera plus solide (résistante) dans le temps ?
Le taux d'erreur moins faible ?

capololo · #4 24/03/2006, 13h42

alors euh... pour faire court ...
Si tu as du bol et que tu tombes sur un morceau de bande normale, la K7 à bas prix sera équivalente au morceau de premier choix....

paul glagla · #5 24/03/2006, 14h27

J'ai une expérience intéressante avec des cassettes JVC bas de gamme. Pour mettre au point mon logiciel CassetteDV, je me suis fait une cassette de test avec une cassette DV JVC la moins chère possible (achetée dans un lot de 10 cassettes à très bas prix). Pour faire ces tests j'ai rembobiné et joué au moins 500 fois en quelques jours (eh oui je suis un programmeur expérimental!) les 3 premières minutes de cette cassette.

La cassette n'a pas donné le moindre signe de faiblesse ou de rupture, et est restée parfaite sur le plan mécanique. En revanche, elle a fini par souffrir d'une sorte d'usure de la couche magnétique qui a totalement encrassé les têtes vidéo de mon camescope. J'ai du passer une cassette de nettoyage pour avoir de nouveau l'image vidéo. J'ai alors essayé de lire la même cassette dans un autre camescope quasiment tout neuf et tout propre: en UN SEUL PASSAGE ma cassette de test a aussi encrassé le second camescope, problème réglé avec la cassette de nettoyage.

Cela montre au moins dans ce cas, que la fragilité n'est pas forcément dans la résistance mécanique de la bande, mais parfois davantage dans la tenue de la couche magnétique.

guy-jacques · #6 24/03/2006, 18h59

Vouais, problème débattu et redébattu sur le Repaire … Certes la partie de la nappe où sont découpées les bandes a une (petite) importance mais, ce à quoi il faut être attentif c'est de ne pas changer de fabrication pour le prétexte de quelques euros : ce qui diffère c'est plus le lubrifiant qu'autre chose et les dépots des uns, "solides", peuvent être délayés par les autres, "liquides", et encrasser les têtes.
Une autre remarque :
"Premium" chez Sony n'est pas le "luxe" mais la qualité "courante" … ce qui n'empèche que c'est celles que j'utilise … en DV, DVCam et HDV…
Mais, je ne suis qu'un amateur.

vanquish · #7 24/03/2006, 19h33

ok et quelles cassettes recommander hormis celles ci ?

bcauchy · #8 24/03/2006, 20h07

Posté par vanquish

ok et quelles cassettes recommander hormis celles ci ?

Panasonic ..attention lubrifiant sec ...à ne pas mélanger avec des Sony ( humide ) .

Comme le précise guy-jacques si tu as opté pour de l'humide* tu restes, si en sec au départ.. "pas bouger !!!" ..

Autre remarque.. ( très ) importante .. vu le prix ridiculement bas des k7 dv ..éviter de faire joujoue comme paul glagla ( lui c'était pour les besoins de ...la cause ...)

Utiliser une K7 au maximum un dizaine** de fois c'est prudent ( de plus réenregistrer sur une K7 déjà utilisé "n" fois ..pas top )
( Vu certaines K7 de magnétoscope usées jusqu'à la corde .. et des utilisateurs "étonnés" par leur magnétoscope qui marchait mal.."on va devoir le changer" ( vécu ))

( Pour avoir réparé des K7 dv de marques différentes ...il faut bien avouer que les Sony sont les mieux fabriquées au plan mécaniques ..il existe même des pièces de sécurité qui ne sont pas présentes dans les autres marques ( double flasque par exemple )

Bertrand

N.B. : * "j'aime" pas les humides je n'utilise que les autres , ** je n'enregistre qu'au maximum 4 fois pas K7 ....le plus vieux de mes camescopes ( triccd 8 ans) fonctionne toujours à merveille ) et quand je fait une archive d'un montage c'est toujours sur une K7 neuve .. (jamais enregistrée)

Ceux qui ont pratiqué les bandes audio .. savent comment le passage une seule fois d'une bande "polluée" peut dégrader les performances d'un magnétophone..

vanquish · #9 25/03/2006, 02h02

Ok je crois que je ne suis pas du tout assez expert pour pousser le raisonnement jusque là. Je vais me contenter de mes 3 k7 sony et j'achèterai une cassette de nettoyage au besoin.

Désolé, je comprend vos raisonnements (j'ai les même en photo, quoique...) mais moi mon camescope "point and shoot" c'est vraiment pas pour une utilisation experte.
J'ai déjà enregistré, écrasé et réenregistré juste pour faire mumuse au moins 4 fois et je je n'ai pas envie de jetter la cassette ni le camescope d'ailleurs.

J'ai un camescope Canon argentique qui a plus de 10 ans et sur lequel j'ai toujours utilisé des cassettes normales, archi utilisées jusque la corde et jamais je n'ai eu de problème. Idem pour le numérique de mon père.

Je demandais juste ça par ce que je ne comprenais pas qu'il y ait de grosses différences de prix.

Merci pour les explications en tout cas.

PS : si dans 8 ans j'ai encore ce camescope c'est que j'aurais vraiment foiré quelque chose !
C'est un simple petit Sony HC42...

guy-jacques · #10 25/03/2006, 11h38

vanquish, j'ai aussi, dans un placard une caméra argentique Canon, mais la cassette de film argentique qu'on y place ou plaçait, c'est

"comme les allumettes, ça ne sert qu'une fois."
M. Pagnol

La recommandation de bcauchy, est à méditer selon, au moins, deux voies :
1 - lorsque tu filmeras la séquence "du siècle", ça se produit chaque semaine pour certains, quand tu t'aperçois que c'est sur une cassette qui juste à ce moment là, sans prévenir, te lâche, tu te traiteras de quoi ?
2 - quand la cassette ravagée ne valant plus un kopeck se coincera dans ton camescope, combien te coûtera l'intervention en SAV : le prix d'un K7 neuve ?

Pense sérieusement que les "m…" n'arrivent pas qu' aux autres et à l' axiome : "une m... n'arrive jamais seule !"

Celà dit, un HC42 est un bon camescope DV, le tout est de bien l'utiliser et, il doit pouvoir durer 8 ans : j'ai un Sony PC100 qui a - déja - un peu plus et qui fait très bien son boulot, mais, pas beaucoup plus, comme moi !

NB: je suis et ne suis qu'un amateur !

Rouet · #11 25/03/2006, 12h06

Je monte depuis 8 ans sur un VCR Sony DHR1000, en utilisant des K7 Sony Premium ou excellence, maintenant "special HDV". 2 de ces K7 sont "travail" : cela veut dire que depuis 8 ans, elles doivent avoir au moins 3 ou 4000 heures de travail, plusieurs milliers d'effacages et enregistrements... elles sont toujours aussi bonnes! J'ai nettoyé les têtes du VCR 2 fois en 8 ans... à titre préventif! En HDV, camescope Sony FX1, pour l'image, je ne vois pas de différence selon les trois types de K7, même sur un écran de 5m. de base!
Quant à l'encrassage... il faut attendre un peu.
Rouet

vanquish · #12 25/03/2006, 13h01

Ah voilà un avis raisonné, merci ! Je me disais bien que ces appareils n'étaient pas quasi jetables. je commençais à avoir peur de filmer moi avec tout ça.
je n'ai rien contre les illuminés tant qu'ils ne partent pas dans l'excessivité exacerbée.

vanquish · #13 25/03/2006, 13h08

PS : et comment savoir qui dit vrai ?

Je dois retenir quoi ? "Jette tes cassettes et ton camescope toutes 10 pressions sur la touche REC" ou "TU peux les utiliser des milliers d'heures sans aucun souci et nettoyer tous les 36 du mois" ?

Je suis un débutant total qui a un matériel de débutant total, ça m'étonnerais fort que monsieur Sony n'ait pas prévu un truc robuste.

guy-jacques · #14 25/03/2006, 13h30

Je reviens, non pas pour convaincre vanquish qui a sa propre opinion et qui, voit des "illuminés" (partout ?)et, qui, par ailleurs, déclare :

je dois juste essayer de vous faire comprendre que je ne suis pas vidéaste mais le petit gignol du groupe qui a gagné un camescope dv et qui veut faire mumuse avec.

Alors, dans ces conditions …

Rouet, le genre de conseil que tu donnes…
OK, il repose d'après tes dires, sur une expérience de 2 cassettes que tu n' utilises pas sur une caméra mais "en travail", si elles te lâchent, tu as les rushes sur la cassette de tournage et le master sur sa propre cassette. Mais 4000h, mazette ! Je crois bien plus à l' expérience de paul glagla.
Et, à mon avis, c'est le conseil d'un "conseilleur" mais pas d' un "payeur".
D'ailleurs, tu utilises une seule marque de cassettes, mais pas que des "premiers prix" ( les "premiums" pour cette marque), mais encore des "excellence" et pour ta FX1, tu choisis des "spécial HDV" … Et, dis nous, pourquoi ça ?
Comme tu le dis, et c'est exact, ça ne change rien à la qualité des images enregistrées… Alors, n'est-ce pas aussi "à titre préventif" ?

On appelle ça maintenant le principe de précaution … Tout un chacun qui assume une responsablité l' applique.

Pamplemousse · #15 26/03/2006, 03h24

J'ai entendu dire que la différence principale, à part celles citées ici, c'est la vérification. Ils vérifient systématiquement la qualité des bandes DV de luxe.

J'ai une amie qui a tourné sur un lot de cassettes Premium (donc non vérifié) et qui a eu un trou d'une image au son toutes les 5 secondes environ... Pas terrible. C'est statistiquement très rare, mais ça arrive.

Donc tout est une question de mesure : est-ce que tu perds plus à acheter des cassettes chères ou à risquer de refaire ton tournage? C'est comme prendre une assurance, c'est quitte ou double...

Moi-même j'alterne selon ce que je filme, pour quelque chose d'impossible à refaire je n'oserais pas forcément les DV de base.

capololo · #16 27/03/2006, 10h54

Je sais que en allant sur pelin de liens on peut avoir une réponse et que cela a été déjà débattu plein de fois, mais possédant un Panasonic, et que forcémént panasonic recommande l'utlisation exclusive de ses K7, et que je viens d'apprendre que ily a des K7 humides et d'autres sèches, les têtes de lecture et d'enregistrement des caméscopes sont elles ""programmées""" pour lire une seule sorte de bande de façon opimale ?

Dans le commerce les K7 panasonic ne se vendent quasiment que chez "DARTY" alors que la FNAC vend toutes les autres 'sony, jvc, tdk.....".

Je n'utilise que des JVC depuis le début et toujours très content, et je filme en TDK les trucs plus important (mariages, voyages..)

jihemel · #17 27/03/2006, 12h33

Posté par capololo

....
Je n'utilise que des JVC depuis le début et toujours très content, et je filme en TDK les trucs plus important...

Moi aussi, j'utilise exclusivement des cassettes JVC depuis toujours et je n'avais jamais eu aucun problème jusqu'à tout dernièrement. Avec une cassette JVC DV60ME toute neuve, déballée au moment du tournage, j'ai eu des drops "à mort" sur les 10 dernières minutes de la cassette.
Plusieurs séquences tout à fait impossible à utiliser... Et pas de chance, c'était sur un tournage où j'avais pas vraiment le droit à l'erreur. J'ai donc ramé très "grave" au montage...

Un ami expérimenté à qui j'en parlais m'a rappellé quelques conseils:

Précaution minimale avant la 1ère utilisation d'une cassette neuve : la bobiner à fond, puis la rembobiner.

Encore mieux, mais ça prend du temps : toper préalablement ses cassettes neuves au noir (mais je n'insiste pas plus là-dessus, par crainte de relancer la polémique, de vifs débats ayant déjà eu lieu à ce sujet sur le Repaire Chacun peut faire comme il veut, on est en République, pas vrai ? :lol:

Pour des tournages méga-importants éviter d'utiliser les premières minutes de la cassette et arrêter d'enregistrer largement avant la fin de la bande.

D'autre part, je confirme (pour l'avoir expérimenté à mes dépens) qu'il est assez dangereux pour le caméscope d'alterner les cassettes type "wet" (lubrifiant humide) et type "dry" (lubrifiant sec).
Une seule règle choisir une bonne marque et s'y tenir une fois pour toutes. Je continue donc avec mes JVC malgré que j'ai eu ce souci.

La vidéo numérique est loin d'être science exacte :(

Franc Tireur · #18 27/03/2006, 13h02

je dévie un peu en espérant ne pas être fusillé pour ça...
dans les bandes magnétiques son, à diamètre égal de bobine, il y a diverses longueurs de bande donc les plus longues sont plus fines, aussi je voudrais savoir si vous savez si le même chose existe pour les grandes cassettes DVCAM de Sony, une 124 minutes est moins remplie qu'une 180 minutes ou celle-ci a une épaisseur plus fine ?

guy-jacques · #19 27/03/2006, 14h15

…les grandes cassettes DVCAM de Sony, une 124 minutes est moins remplie qu'une 180 minutes ou celle-ci a une épaisseur plus fine ?

Dans ce cas, c'est la vitesse de défilement du DVCAM qui déroule en 124min la même longueur de bande que le DV en180 ; de même le DVCAM déroule en 40 min la même longueur de bande que le DV en 60min.
Celà posé, si l 'enroulement d'une bande de 90min en DV a le même diamètre que celui d'une bande de 60min (DV), c'est que le ruban est moins épais … mais, je n'ai jamais fait l' expérience : je n'utilise que des "60min" … pour 40 en DVCAM !

Franc Tireur · #20 27/03/2006, 14h39

guy Jacques a dit :
une bande de 90min en DV a le même diamètre que celui d'une bande de 60min (DV), c'est que le ruban est moins épais …

Mais non, ce n'est pas sûr ! et bien sûr je ne parle que de k7 DVCAM et à vitesse de défilement égal,
Ce problème de k7 plus ou moins pleine, avec bande plus ou moins fine existe d'ailleurs dans les cassettes audio.
Je n'ai pas trouvé sur le site Sony de réponse sur l'épaisseur des bandes, et c'est intéressant sur les problèmes de tenue mécanique.

guy-jacques · #21 27/03/2006, 15h53

Tire pas lus vite que ton ombre, j' ai écrit : Si … mais, …

Franc Tireur · #22 27/03/2006, 17h27

en ayant tiré trop vite, j'ai mal visé et tant mieux

Pronto · #23 27/03/2006, 18h28

A ma connaissance il n'existe pas de cassette de 90' en mini-DV. Seulement 80'.

Et c'est obtenu par un support polyester plus fin et donc plus fragile. C'est pour cela qu'elle n'ont été disponibles qu'après la sortie de 60', et sont déconseillées sauf pour une captation de spectacle en continu dépassant une heure.

Pronto · #24 27/03/2006, 19h12

Ca veut dire sans doute 7 microns pour les 33' et 63' et 5,5 pour les 83'. C'est classique.

guy-jacques · #25 27/03/2006, 19h39

en ayant tiré trop vite, j'ai mal visé

Moi aussi,
et Pronto qui est aussi un rapide a rectifié le tir