copie vhs sur dv

vercingétorix · #1 18/10/2005, 01h11

Bonjour à tous !
voilà mon problème. mais avant tout , je tiens à préciser que ça fait un moment que je feuillette ce forum mais je ne trouve pas une question qui ressemble à la mienne.Et donc voilà:

Je me suis acheté un camescope avec entrée DV ( JVC GR-DX 317 ). Je me suis acheté un nouveau magnétoscope ( LG MG64 ). Tout ça dans le but de copier mes ancienne k7 de camescope vhs-c afin de prolonger leurs survie. La plus ancienne à maintenant presque 15 ans.

J'ai tout fait comme ils ont dit dans les livres. Magnétoscope sur PAl avec péritel en Out.Camescope sur Dv-in. Et voilà le hic: je ne reçois que du noir et blanc. Je vous passe toutes les manip que j'ai tentée.
Quelqu'un peut-il m'éclairer

J'en suis sûr

car sinon je n'aurais pas posé ma question ici

Merci !

Bob Art · #2 18/10/2005, 01h43

C'est ta première question et ce que tu indiques le montre bien : " je feuillette ce forum mais je ne trouve pas une question qui ressemble à la mienne."

La réponse est ici, juste au-dessus, dans les FAQ DV. Par ailleurs le moteur de recherche en haut, à droite des forums, permet de tout retrouver, notamment les réponses sur les sujets de ton choix.

La réponse à ton problème se trouve sous le lien suivant :

- http://www.repaire.net/forums/showth...threadid=19355

C'est parce que la question a été posée des milliers de fois qu'on trouve d'ailleurs cette réponse en FAQ.

Bob

vercingétorix · #3 18/10/2005, 11h27

Salut Bob Art ,
si si , j'avais bien lu ce passage ( et d'autre aussi ) mais en le relisant à nouveau en sachant que la solution se trouvait là, je viens de repérer un passage du texte à propos d'un câble y/c. C'est ça qui me manque ?

jempi13 · #4 18/10/2005, 22h29

Bonjour,

ne serait-ce pas plutôt que tes cassettes sont en SECAM et que ton camescope veut du PAL.

Donc, il te faut un transcodeur SECAM -> PAL, et sauf rares exceptions toujours possibles, ce dispositif ne sera intégré ni dans ton magnétoscope, ni dans ton camescope.

Bob Art · #5 18/10/2005, 22h57

Le fait de n'obtenir que du N & B est caractéristique, en effet, d'une cassette VHS en SECAM qu'il faut nécessairement transcoder en PAL. C'était le sens de mon 1er post auquel vercingétorix a répondu par Y/C.

Je crois, vercingétorix, qu'il faut tout reprendre depuis le début et examiner ta chaîne de connexion/décodage avec une approche ouverte sur l'expérience que l'on t'offre ici. Ce 1er échec, c'est le prix de l'expérimentation. Il permet ensuite d'avancer plus vite, non ?

Bob

vercingétorix · #6 18/10/2005, 23h16

Oui oui oui....

Ce fut un joli texte mais j'ai bien peur de ne pas en avoir saisi le sens.

Reprenons concrètement.
Moi, je croyais ( naïvement ) qu'il suffisait que mon magnéto envoye en Pal au camescope pour pouvoir lire mes k7 vhs , enregistrées en secam.
Et donc la question qu'elle est simple et qu'elle est celle là: Qu'est-ce que c'est que ce cable ( ou prise ) Y/C ? Et me faut-l'a-t-il donc pour arrivé à mes fins ?
Encore merci

vercingétorix · #7 18/10/2005, 23h24

Je reviens sur ce dernier topic que je viens de lancer:
Je viens de taper Y/C sur google pour voir à quoi ressemblait cette bête là.
Si c'est bien ce que j'ai vu sur le site où je suis tombé, Y/C ne serait rien d'autre qu' une prise s-vidéo avec 4 broches. ........Mais moi je l'ai mise cette prise !:(

Pickup2 · #8 19/10/2005, 00h20

Vercongetorix, que ton cable soit Y/C dit SVHS ou Uschiden ou composite ça ne change rien a ton probléme de Noir et blanc . Le VHS-C est obligatoirement en SECAM et même si tu régle ton magneto en PAL, il sortira quand même du SECAM, il est donc indispensable de mettre un transcodeur SECAM>PAL pour enregistrer sur ton camescope en DV. Ne cherche pas d'autres vrais/fausses raisons c'est là qu'est ton probléme.

Ceci dit, pour trouver un transcodeur SECAM/PAL, c'est une autre paire de manche, on peut encore trouver assez facilement des transcodeur PAL/SECAM, mais l'inverse est plus difficil.
Voir peut-être du coté des loueurs de matos, Je sais que Sony faisait ce genre de materiel, mais je n'ai jamais eu l'occasion de l'utiliser.

Tu peut peut-être aussi trouver d'occasion une Magnetoscope Panasonic FS100 qui lui est équipé en standard d'un transcodeur PAL/SECAM et SECAM/PAL.

A+

jempi13 · #9 19/10/2005, 00h20

Ah, c'est vrai que ce n'est pas simple pour quelqu'un qui découvre tout pour la première fois.

Ne te focalise pas sur le câble Y/C (la prise à 4 broches nommée aussi Ushiden). Sa seule finalité est d'acheminer la luminance (l'intensité de la lumière) et la chrominance (un savant mélange de signaux qui donnent la teinte) de manière séparée. Cette prise est apparue avec le S-VHS et le HI-8 pour une meilleure qualité que la vidéo composite où tout cela est mélangé sur une seule paire de fils.

La vidéo composite est en général acheminée par une fiche Cinch repérée en jaune. Tu aurais pu aussi utiliser cette méthode mais le résultat aurait été le même.

Le vrai problème est:

- tes cassettes VHS ont été enregistrées en SECAM (ou bien tu n'avais pas acheté ton premier camescope en France)

- ton camescope fonctionne en PAL

Le point commun entre les deux est: que ce soit en vidéo composite ou en Y/C, la luminance est faite pareil en PAL et en SECAM

La différence est: que ce soit en vidéo composite ou en Y/C, la couleur est codée de manière différente en PAL et en SECAM

Donc: la luminance passe, pas la couleur, et cela donne du noir et blanc.

D'où la nécessité d'utiliser un transcodeur SECAM vers PAL.

vercingétorix · #10 19/10/2005, 01h18

Ah ben voilà qui est clair !
En conclusion, j'ai plus qu'à trouver un transcodeur d'occase .
D'ailleurs, à propos de ce transcodeur, il faudra que je le mette entre mon magnéto et mon camescope n'est-ce pas ?
Mais faudra-t-il encore d'autre câbles ou prises que je n'ai pas déjà ?
Mon magnéto, je le mettrai en mode normal ou en sortie Pal ?
Le fait d'utiliser un transcodeur va-t-il me faire perdre de la qualité ?

Bon,je vais voir de ce pas si il y en a vendre sur le net .

Merci pour tout !

Je met un Smiley joyeux mais je ne le suis pas tant que ça ! Je m'était imaginé que ce serait plus facile

Merci encore !

jempi13 · #11 19/10/2005, 01h32

" en sortie PAL" ?

Est-ce à dire qu'il est dit explicitement qu'il sait sortir du PAL à partir d'une cassette SECAM ?

Est-ce que cela a été la motivation pour le choix de ce modèle ?

Cela mérite d'être creusé... si le manuel peut-être téléchargé...

jempi13 · #12 19/10/2005, 01h49

Non, ce n'est pas un transcodeur.

C'est seulement si la lecture est instable, afin de limiter les décrochages de la couleur. Pire, si tu forces PAL alors que la cassette est SECAM, tu auras du noir et blanc sur ton téléviseur aussi.

Système couleur
Votre magnétoscope est équipé d’un
système standard à trois couleurs
PAL B/G, MESECAM, et SECAM-L.
Pendant la lecture, votre
magnétoscope détecte
automatiquement le système de
couleur. En cas de problèmes,
sélectionnez manuellement le
système de couleur.
1 Appuyez sur pour faire
apparaître le menu principal.
2 Utilisez les touches 1 ou 2 pour
sélectionner SYSTEM, puis
appuyez sur OK.
3 Utilisez les touches 3 ou 4 pour
sélectionner le système de couleur
utilisé par votre magnétoscope.
4 Appuyez sur pour quitter les menus.

Bob Art · #13 19/10/2005, 02h21

vercingétorix, il faut donc lire attentivement ce qui est indiqué dans la FAQ qui fait le tour du problème. J'y signale par ailleurs qu'il existe d'autres solutions qu'un convertisseur SECAM => PAL relativement onéreux. En effet, il on trouve aujourd'hui plein de cartes et boîtiers qui acceptent le SECAM en entrée, par exemple les cartes Let's Edit RT+ et les Black box de Pinnacle de Liquid Edition, mais aussi les Movie box. De plus on en trouve d'occasion pas trop chères, tout en bas dans le forum vente.

Bob

MickeyCam · #14 19/10/2005, 22h44

Bonsoir,
Il y a un truc qui me chagrine (ou alors je n'ai pas les yeux en face des trous, c'est possible), mais je lis "sortie PAL vers entrée DV". Je ne vois pas comment on peut envoyer du PAL analogique vers une entrée DV numérique. Il manque un convertisseur analogique / numérique entre les deux.
Il faut : si les cassettes sont en secam, transcodeur SECAM/PAL (CGV à Strasbourg, environ 150 €), puis convertisseur analogique / numérique puis camescope avec entrée DV. Le convertisseur est inutile si le camescope a des entrées analogiques mais ça ne semble pas être le cas.
La MovieBox DV peut fontionner en autonome sans PC.
Michel...

Vidéo98 · #15 19/10/2005, 23h19

Tu as tout à fait raison MickeyCam, il y a des étapes à respecter.

J'ajouterai que si on a des bandes en Sécam à numériser, il est préférable de passer par une carte d'acquisition qui décode directement le Sécam car un transcodeur Sécam/Pal est un étage électronique supplémentaire qui dégradera un peu plus les images.

Tous les systèmes de numérisation travaillent à partir de signaux en composantes.
Un décodeur transforme un signal composite en composantes, que le décodeur soit Pal, Sécam ou Ntsc.
Un transcodeur transforme dans le cas qui nous intéresse le plus, un signal composite Sécam en composite Pal, pour être ensuite décodé de Pal en composantes. Si on peut se passer de cet étage de transformation supplémentaire, la qualité de l'image ne s'en portera que mieux. N'exagérons cependant pas, la perte de qualité au transcodage d'un signal Sécam provenant d'un VHS en Pal est relativement minime.

Le Xave · #16 19/10/2005, 23h59

Salut Video98

Juste une question pour ma culture, au sujet du trasncodage et des cartes.

Sauf erreur de ma part, la norme DVD est en PAL. Donc si tu as une source qui est une video composite SECAM et en cible un fichier mpeg2, il y a forcément un étage de transcodage dans la chaine de liaison, qu'il se situe dans un boitier externe ou dans une carte d'acquisition, non ?

Si cela est vrai, j'imagine que le transcodage s'effectue nécessairement avant numérisation du signal.

Donc, si je dis toujours vrai, en dehors des considérations économiques, un transcodeur externe étant cher, pour rester dans le qualitatif, en quoi une carte abime moins le signal qu'un transcodeur ?

Merci à toi par avance pour ta réponse.

Vidéo98 · #17 20/10/2005, 01h53

citation du message de Le Xave
Salut Video98

Juste une question pour ma culture, au sujet du trasncodage et des cartes.

Sauf erreur de ma part, la norme DVD est en PAL.

Il y a erreur de ta part, la norme DVD est en MPEG 2 avec deux variantes, l'une en 625/50 comme le Pal l'autre en 525/60 comme le Ntsc, mais les DVD ne sont ni en pal, ni en Ntsc.

Donc si tu as une source qui est une video composite SECAM et en cible un fichier mpeg2, il y a forcément un étage de transcodage dans la chaine de liaison, qu'il se situe dans un boitier externe ou dans une carte d'acquisition, non ?

Non, pas exactement.
Si on a une carte d'acquisition Pal, Sécam et Ntsc vers MPEG 2, la chaîne pour le Pal est :
Décodage du Pal en composantes, numérisation des composantes et encodage en MPEG 2.
La chaîne pour le Sécam est :
Décodage du Sécam en composantes, numérisation des composantes et encodage MPEG 2.
Même processus pour le Ntsc.
Si la carte ne décode pas le Sécam ou si la numérisation se fait par un caméscope qui ne décode que le Pal, il faudra nécessairement transcoder le Sécam en Pal avant de décoder le Pal ainsi obtenu.

Si cela est vrai, j'imagine que le transcodage s'effectue nécessairement avant numérisation du signal.

Si transcodage il doit y avoir, il se fait impérativement avant le décodage suivi de la numérisation.

Donc, si je dis toujours vrai, en dehors des considérations économiques, un transcodeur externe étant cher, pour rester dans le qualitatif, en quoi une carte abime moins le signal qu'un transcodeur ?

Parce qu'elle évite d'avoir à faire une conversion électronique supplémentaire, génératrice de pertes de qualité.

Ta réaction montre bien que la méprise sur la signification des acronymes Pal, Sécam et Ntsc n'aide pas à la bonne compréhension des opérations.

vercingétorix · #18 20/10/2005, 03h20

bon alors donc en fait si j'ai bien compris arrêtez moi si je me trompe, le fait d'acheter un transcodeur ne résoudra pas tout de suite mon problème( d'après MickeyCAm ) et vaudrait mieux pour moi d'acheter ce Canopus Let's EDIT RT ou la movie box . C'est bien ça ?

si j'avais su que j'aurais autant de problème, j'aurais fait des économies sur le camescope.:(

2 petites réflexions pour terminer ce topic:
---- je n'avais pas remarquer que la barre de recherche google en bas du forum cherchait uniquement dans le sus-dit forum en question. C'est pas bête !

---- deuxième réflection :
Mais qui sont donc tous ces gens qui me réponde ? Des passionnés, des professionnels, des étudiants en

vidéo ? Ca m'épate !

Bob Art · #19 20/10/2005, 03h38

vercingétorix

je n'avais pas remarquer que la barre de recherche google en bas du forum cherchait uniquement dans le sus-dit forum en question. C'est pas bête !

Tu as ce moteur Google et un autre propre au Repaire juste au-dessus à droite des forums. Il faudrait prendre un chrono pour tester lequel est le plus rapide.

Celui du Repaire permet des recherches ciblées, plus sélectives.

Mais qui sont donc tous ces gens qui me réponde ? Des passionnés, des professionnels, des étudiants en vidéo ? Ca m'épate !

Ce sont des spécialistes, payés très, très chers, sélectionnés par MR !!!

Non, je plaisante!

C'est toi et moi, des passionnés de vidéo numérique, qui ont bénéficié d'un coup de main du Repaire, qui aiment la convivialité du site (parfois ça tangue...) et qui ont aussi envie de faire part de leur retour d'expérience. On trouve donc ici des très jeunes et des plus expérimentés, des amateurs et des pros et très souvent des anonymes qui trouvent plaisir à faire partager leur passion pour la vidéo numérique, le montage et tout ce qui tourne autour.

On a quelques principes pour maintenir la convivialité sur le site qui a beaucoup grandi ces dernières années. Ils sont synthétisés dans la Charte que tu as signée en entrant. Une nouvelle mouture est en gestation.

Bob

ricou · #20 20/10/2005, 08h45

ici :
http://www.fcosinus.com/Dostech/video/sp10.html

MickeyCam · #21 20/10/2005, 23h50

Bonsoir,
Il y a des amateurs, des passionnés, des débutants, des pros, bref un peu de tout. Personnellement, je suis dépanneur de magnétoscopes (de moins en moins!) et de Hi-Fi, venant de passer le cap des 60 ans, et pourtant il y a toujours a apprendre (merci Vidéo 98).
Avec un boîtier style MovieBox DV, la conversion est interne, ce serait préférable contrairement à une carte enfichable qui traite l'image et la carte son traite le son, parfois il y a un risque que celui-ci se décale tout doucement pour arriver à un retard de plusieurs secondes en fin de film.
Michel...

jempi13 · #22 20/10/2005, 23h59

Vercingétorix: si Movie Box, alors Movie Box DV (et pas Movie Box USB)

vercingétorix · #23 22/10/2005, 00h49

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Il y a un truc qui me chagrine (ou alors je n'ai pas les yeux en face des trous, c'est possible), mais je lis "sortie PAL vers entrée DV". Je ne vois pas comment on peut envoyer du PAL analogique vers une entrée DV numérique. Il manque un convertisseur analogique / numérique entre les deux.
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Ca , c'était Mickey Cam qui écrivait...
Mais c'est moi qui ne connaissant pas trop vos termes , en ai employé un à mauvais usage. J'ai parlé de DV pour mon entré de camescope. Je ne pensais que cela avait de l'importance. En fait, je viens de vérifier sur le livre du camescope et c'est une entrée analogique ( 0.8 à 1.2v (p-p),75 ohms,analogique )
Donc un convertisseur sécam/pal me suffira dans ce cas. J'en ai trouvé un à 25 euros d'occase. C'est un CGV .:lol:
Mais comme je veux de la qualité, je voudrais savoir avec vos expérience, si il y aura plus perte en sur le chemin " magnéto - transcodeur - camera - pc - graveur dvd " ( Ben oui, parce que au final, c'est pour remettre tout ça sur support dvd . Quoique j'ai lu que pour la longévité des films, il fallait mieux le laisser sur les films )

Ou alors le trajet " magneto - carte pc ou movie box - pc - graveur dvd "
Le tarif n'est pas tout à fait le même !
A+

vercingétorix · #24 22/10/2005, 00h55

Laissez-moi, je vais me répondre tout seul :

Dis donc Vercin je sais plus trop quoi, tu peux pas regarder ce qu'il y a d'écris plus haut avant de poser des question. Il me semble que Video98 a déjà répondu à cette question . Alors si t'es fatigué, va te coucher !

Oui , oui ,
là dessus , j'ai pas tord. Je suis un peu fatigué!
Allez, au dodo

jempi13 · #25 22/10/2005, 11h11

Oui, de la perte tu en auras nécessairement, mais n'oublions pas que tu pars de VHS.

Le plus gros de la perte viendra vraisemblablement du transcodeur: exactitude des couleurs, décalage entre luminance et chrominace, voire bruit

Tu peux déjà faire le comparatif suivant:

- lecture directe sur ta télé
- lecture sur la télé à travers le transcodeur

Le convertisseur AV/DV du camescope devrait quant à lui être honorable. Regarde toutefois s'il est possible d'ajuster les paramètres de l'image: luminosité et contraste (surtout pour les noirs), et saturation.

Tu peux aussi faire ces correction