sauvetage de vhs

[solton]

j'ai des bandes vhs de mes vacances et autres événements familiaux depuis une dizaine d'années,que faudrait-il faire pour les garder dans un paysage video qui évolue et peut-être ne sera plus apte à les exploiter si les magnétoscopes venaient à disparaître !!!

[LaurentLB]

Le danger n'est pas le fait de ne plus trouver des magnétoscopes VHS. Avec plusieurs centaines de millions d'exemplaires vendus dans le monde depuis les années 80 il y a fort à parier que tu en trouve encore pendant de longues dizainnes d'années même si toute la production venait à stopper demain.

Non le vrai risque n'est pas là. Tu as par contre un problème à gérer qui est le vieillissement des bandes VHS. En effet on sait que passée une dizainne d'années le signal video sur bande VHS devient beaucoup plus mauvais. Si tu as des images personnelles à conserver il va te falloir dupliquer ces images. Soit d'analogique vers de l'analogique (VHS>VHS, VHS>Beta) ou mieux numériser tes images pour les stocker sur un DVD. On ne sait pas encore précisement la durée de vie d'un DVD gravé, mais s'il est correctement fait et stocké dans de bonnes conditions tu es tranquille pour les 10/20 prochaines années alors que tes bandes VHS seront mortes.

[Vidéo98]

citation du message de LaurentLB
Le danger n'est pas le fait de ne plus trouver des magnétoscopes VHS.

Mais si, c'est bien là le problème, ça deviendra de plus en plus difficile de trouver des VHS en bon état quand leur production aura cessé, ce qui est pour bientôt.

Avec plusieurs centaines de millions d'exemplaires vendus dans le monde depuis les années 80 il y a fort à parier que tu en trouve encore pendant de longues dizainnes d'années même si toute la production venait à stopper demain.

Essaie de trouver un V2000 ou un Betamax en parfait état, ça devient difficile. Les fabricants ne livrent plus de pièces de rechange quelques années après la fin de la production, aussi bien en grand public qu'en professionnel.

Non le vrai risque n'est pas là. Tu as par contre un problème à gérer qui est le vieillissement des bandes VHS. En effet on sait que passée une dizainne d'années le signal video sur bande VHS devient beaucoup plus mauvais.

Totalement faux et je le dis par expérience personnelle et professionnelle. Le plus grand risque avec une bande magnétique est l'usure physique de la bande par lectures répétées (surtout sur des lecteurs en mauvais état), beaucoup plus que le vieillissement.

Si tu as des images personnelles à conserver il va te falloir dupliquer ces images. Soit d'analogique vers de l'analogique (VHS>VHS, VHS>Beta)

Ce n'est pas un conseil très judicieux et je le déconseille formellement.

ou mieux numériser tes images pour les stocker sur un DVD. On ne sait pas encore précisement la durée de vie d'un DVD gravé, mais s'il est correctement fait et stocké dans de bonnes conditions tu es tranquille pour les 10/20 prochaines années alors que tes bandes VHS seront mortes.

L'expérience actuelle montre le contraire. Il ne faut pas confondre les DVD pressés et les DVD gravés, en particulier les RW. Il te faut relire les discussions du repaire et réviser ta copie (voir les posts de Monique à ce sujet).

La duplication sur DVD n'est cependant pas une mauvaise idée en soi, un examen périodique de l'évolution du support sera cependant souhaitable.
Il ne faut pas oublier qu'un CD ou un DVD qui se détériore devient en général immédiatement et totalement inutilisable. Il est donc déconseillé d'utiliser un support d'archive pour un usage fréquent, quel qu'en soit le support.
:(

[solton]

En fait,il vaut mieux sauver les bandes mais le support DVD n'est peut-être pas meilleur! Alors la solution serait laquelle?

[petitmr]

Si tu ne copies pas sur DVD, alors le mieux serait sur K7 DV, même s'il s'agit la encore d'une K7 magnétique tant que ton lecteur fera la différence entre des 0 et des 1 tu arriveras à avoir une bonne image.

Après c'est vrai que si tu stockes les K7 sans les regarder, tu vas avoir cet effet d'impression par magnétisme qui risque de ce produire (dû à l'enroulement de la bande).

Sinon, tu peux stocker sur disque dur, mais perso ça me ferait chier d'utiliser un disque juste pour ça et en plus je ne connais pas la durée de vie d'un DD, et plussensible au choc qu'une k7.

[LaurentLB]

En réponse à Vidéo98.

Mais si, c'est bien là le problème, ça deviendra de plus en plus difficile de trouver des VHS en bon état quand leur production aura cessé, ce qui est pour bientôt.

Faux. les dizainnes de millions de scopes VHS construits garanti d'en trouver encore en très bon état durant de très très longues années même si la production est arrêtée aujourd'hui j'en prends le pari !

Essaie de trouver un V2000 ou un Betamax en parfait état, ça devient difficile. Les fabricants ne livrent plus de pièces de rechange quelques années après la fin de la production, aussi bien en grand public qu'en professionnel.

Faux deux fois. On arrive encore à trouver quelques Betamax ou V2000 en relatif bon état (mais faut chercher c'est vrai). Tu ne peux pas comparer des produits qui ont été commercialisés durant quelques temps à quelques milliers d'exemplaires au niveau mondial et des magnétoscopes VHS qui ont été vendus à des dizainnes de millions d'exemplaires durant 1/4 de siècle.

Totalement faux et je le dis par expérience personnelle et professionnelle. Le plus grand risque avec une bande magnétique est l'usure physique de la bande par lectures répétées (surtout sur des lecteurs en mauvais état), beaucoup plus que le vieillissement.

Faux également. Tous les tests faits en laboratoire et les expériences des gens à travers le monde démontrent un affaiblissement du signal vidéo sur bandes VHS avec le temps (entre 10 & 20 ans suivant la qualité de l'enregistrement et du stockage) et ce sans lecture des cassettes. Le temps est donc bien un facteur établi de vieillissement des cassettes.

Ce n'est pas un conseil très judicieux et je le déconseille formellement.

Je suis d'accord c'est pour celà que juste après je disais préférer le stockage numérique !!!

L'expérience actuelle montre le contraire. Il ne faut pas confondre les DVD pressés et les DVD gravés, en particulier les RW. Il te faut relire les discussions du repaire et réviser ta copie (voir les posts de Monique à ce sujet).

D'accord aussi. Le but de cette démarche n'est pas comme je l'ai dit de gagner une sauvegarde de 100 ans. Mais en numérisant des images en les mettant à l'abris sur des DVD proprement faits ou sur des bandes DV celà devrait gagner encore 10 ou 20 ans. Et dans 10 ou 20 ans les bandes VHS originales ne seront plus lisibles depuis bien longtemps.

En réponse à solton.

Il est illusoire de vouloir chercher aujourd'hui une solution de stockage définitive de tes images. Il est bien évident que dans quelques années les normes et les techniques auront changées. Mais bon si tu fais une opération de copie et de restockage de tes images tous les 10 ou 15 ans celà me semble être tout a fait acceptable.

Quoi qu'il en soit ta démarche est judicieuse il est bien temps de te préoccuper de la sauvegarde de tes images familliales sur VHS et pour moi je le redis ici aujourd'hui le bon compromis me semble être la sauvegarde sur DVD. Tu as aussi des systèmes beaucoup plus professionnels mais aussi beaucoup plus chers.

J'ajoute pour être tout a fait complet qu'une boite aux Etats Unis vient de sortir un DVD vierge à base d'or et garantissent pour 300 ans la viabilité des données numériques gravées dessus.

Je ne sais pas si c'est vrai mais il est quand même peu problable qu'un client vienne se plaindre si il perd ses données au bout de 220 ans seulement. Si je retrouve la pub je vous la communique.

Bref tout stocker sur DVD en le lisant une fois par an pour s'assurer de sa pérénité : c'est mon choix ! (ça me rappelle quelques chose ça:lol: ).

[solton]

Ne vaut t-il pas mieux les stocker sur une bande DV?
Alors d'abord les exporter sur PC et puis sur une cam DV?

[nono44]

la sauvegarde sur DVD-R je préfère pas

je passerais dabord sur DV (ou DVCAM pour ceux qui peuvent)

je pense le faire pour mes anciennes HI8 qui ont une 10aine d'année mais parfaitment lisible

la recette pour conserver une bande,longtemps, très longtemps

-conservation à la verticale
-rembobinage aller/retour 1 ou 2 x fois par an (pour aérer la bande et éviter qu'elle se colle entre elle)
-dans un milieu tempéré et non humide et poussiéreux

j'ai des bandes perso 8/HI8/s-vhs et beta sp (et depuis 3 ans des DV/DVCAM) depuis 10 ans et +

très peu de drop, et une image avec la qualité d'origine. (j'ai relu il y a quelques temps mes HI8 avec un evo9800 et c'était très propre !)

quand au vtr vhs, moi je pari que des scopes en bon état tu en trouveras très peu :

-la fabrication de ce type de produit, même haut de gamme, ne résiste pas au temps ( normal, la logique des constructeurs : vite acheté, vite remplacé)

quand on voit la durée de vie de ces machines en 2004 (combien d'utilisateurs grand public sont rendus déjà à leur 2nd voir 3ème génération de VHS remplacé !!!)

en 2014 (ça fait drôle d'y penser ! ) je pense que ces machines seront tous à la casse, et les derniers à circuler auront les galets et tête bien endommagés et inutilisables.

souvenir, souvenir :

Toshiba KV-4000

le 1er VHS JVC HR-3300


un Pana.......


et ça c'est pour avoir un spare au cas où tu en trouverais plus dans 10 ans !

[petitmr]

Ah.......... Nostalgie quand tu nous tiens........

[solton]

eh bien bravo pour toi nostalgique comme moi..mais je n'ai plus rien pour relire mes cassettesHI8,ma cam est nase

[Bob Art]

Un camescope D8 les lit parfaitement. En plus il est DV.

Bob

[Bob Art]

Et le D8 peut en plus, grace au "pass through", numériser les cassettes VHS : entrée par la SVHS ou les cinchs et sortie par le DV.

Bob

[nono44]

citation du message de Bob Art
Un camescope D8 les lit parfaitement. En plus il est DV.

Bob

s'il en a 10 à lire, ça fait cher l'achat ! :lol:

autant en louer un et recopier une bonne fois pour toute

si par contre il n'a pas de camescope digital, c'est le bon moyen d'investir et de faire une pierre 2 coups !

[nono44]

citation du message de Bob Art
Et le D8 peut en plus, grace au "pass through", numériser les cassettes VHS : entrée par la SVHS ou les cinchs et sortie par le DV.

Bob

là par contre Bob : carton rouge !

comment veux-tu numériser des cassettes VHS à 90% secam chez nous (même pour les camescopes vhs et vhs-c on était en secam !)

le D8 n'accepte pas le secam à ma connaissance.

[Bob Art]

Un TRV 460 à 545 €, c'est un bon camescope DV à un prix raisonnable pour un appareil robuste et élégant. Solton nous dit que sa cam actuelle est naze. Coucou, papa Noel !

Bob

[nono44]

citation du message de Bob Art
Et le D8 peut en plus, grace au "pass through", numériser les cassettes VHS : entrée par la SVHS ou les cinchs et sortie par le DV.

Bob

tu n'as pas répondu à ma question !!!!

possible ou pas sur des VHS secam ?

et des vhs avec s-vidéo ça court pas les rues (en fait à pars le s-vhs !)

allez hop, bob, 00h10 !
au dodo :lol:

[Bob Art]

Le TRV 460 accepte le SVHS, me semble-t-il. Pour la conversion SECAM/PAL, le meilleur reste une bonne carte, comme celle ... de Liquid Edition pro ! Les Canopus le font aussi, à compter de Let's Edit RT +.

Bob

[Vidéo98]

Je vois que ça s'agite dans ce fil! :lol:
Je persiste et signe pour dire que LaurentLB se trompe au sujet des bandes magnétiques et des magnétoscopes, et mes arguments sont étayés.

Pour quelques années encore je vais faire confiance au D8 qui assure un intérim remarquable pour mes V8 et HI8, certains V8 datant de 1987 sans être le moins du monde fanés (les bandes magnétiques ont la vie dure).

Un point de désaccord partiel avec les fanas de l'informatique, je ne confie pas l'acquisition de mes documents anciens à l'ordinateur, ça me l'immobiliserait trop longtemps.
Il y a de nombreux travaux qui peuvent se faire sans y faire appel, en particulier pour le repiquage de bandes VHS Sécam ou Pal sur DV ou D8. Un transcodeur honnête ne vaut pas très cher et complète parfaitement un caméscope avec analog in. Un vieux S-VHS avec transcodeur Sécam/Pal en sortie ne vaut pas bien cher non plus.

Juste une parenthèse pour les fanas des disques optiques, j'ai commencé ma collection de disques Laservision en 1979 avec la présérie de Magnavox en Ntsc. J'ai beaucoup espéré de cette technologie, mais j'ai maintenant plusieurs disques qui sont devenus illisibles par dégradation de la couche métallique, et pas forcément les plus anciens. Les disques ont quand même tenu plus longtemps que mes premiers lecteurs à lasers à gaz (Magnavox/Philips).

[solton]

quel genre de transcodeur? Ne peut-on pas repiquer directement d'une cam D8 sur une cam DV?

[Vidéo98]

Le transcodage n'est nécessaire que pour effectuer des conversions de standards couleurs ou vidéo.
Le D8 et le DV qui se différencient par les support d'enregistrement, sont identiques pour les flux de données numériques. Le passage des données d'un format à l'autre est donc transparent. L'échange d'images entre un DV et un D8 ne nécessite qu'un câble firewire.

[solton]

merci de ta réponse mais je ne sais tjrs pas s'il faut acheter la trv460 ou deux cams? la sony et une dv

[Vidéo98]

Difficile de te conseiller pour un choix qui t'est personnel. Sur le plan performances de la partie caméra, le choix en DV est très large, mais en D8, Sony a décidé de limiter la qualité en France à l'entrée de gamme. Pour les enregistrements, le gabarit d'enregistrement est identique.
Ayant des dizaines de bandes au format 8 mm, mon choix a été facile, d'autant plus que la partie caméra m'intéresse relativement peu et mon D8 est surtout utilisé comme magnétoscope, ayant professionnellement accès à du matériel DVCAM.
Il est certain que si je cherchais vraiment la qualité d'image pour du matériel personnel, j'irais très certainement vers du DV Tri-CCD ou a défaut vers du D8 mono-CCD Mégapixels (TRV730E, 828E ou 830E).

[solton]

je pense que dans un premier temps ,je vais me servir d'une trv460,j'ai pas mal de cassettes hi8. En fait, si je réenregistre sur les hi8 seraient-elles alors en qualité d8?

[petitmr]

La qualité d'image sera identique à celle que tu as sur les K7 d'origine, un transfert vidéo n'améliore pas la qualité d'image, au contraire, elle la détériore suivant la manière dont c'est fait.

Le seul mment ou tu ne perds rien, c'est quand tu fais un transfert de numérique à numérique, et sur supports identiques.

[Vidéo98]

citation du message de solton
En fait, si je réenregistre sur les hi8 seraient-elles alors en qualité d8?

Oui, absolument, puisque le signal sera du D8 (et seulement lisible sur un caméscope D8). J'ai déjà réutilisé des cassettes V8 et HI8 de la fin des années 80 dans mon caméscope D8 et les résultats sont identiques à ceux des bandes actuelles.