Numeriser des Hi8 puis les récupérer sur PC

fabricec · #1 30/10/2004, 19h34

Je possède un Canon Hi8 UCX30 qui fonctionne encore mais je souhaite numériser mes cassettes existantes (Hi8) et transférer mes films sur des supports plus perennes et plus standardisés. J'aimerai également tranferer tout cela sur PC pour me mettre au montage...

J'envisage d'acheter un nouveau camescope... J'ai lu à droite à gauiche que la solution pour les anciens utilisateurs Hi8 était le Sony TRV 240E...

Mais est-ce vraiment nécessaire ?

Ou peut on envisager de tout transferer sur des MiniDv (ou autre support) avec un camescope numérique avec entrée Anologique et ensuite remiser définitivement mes cassettes Hi8 !

Merci d'avance pour votre aide

Pickup2 · #2 30/10/2004, 19h43

Bonjour, Tu a 2 solutions pour faire ce que tu veux faire :

1 - Utiliser un camescope DV avec la fonction "DVIN" et entrée analogique ectives. Il suffit dans ce cas de raccorder ton camescope DV au Hi8 avec un cable SVHS et les cable audio (Rouge et Blanc). Lancer le Camescope DV en enregistrement et le Hi8 en lecture.

2 - Capturer avec une carte adequate tes Hi8 sur ton PC faire le montage et archiver tes films terminés sur K7 miniDV.

Archiver ses videos analogiques sur miniDV est actuellement pour un amateur la meilleur methode de conservation.

A+

fabricec · #3 30/10/2004, 20h04

Merci

Je peux donc acheter un peu n'importe quel camescope du moment qu'il a la fonction DVIN (cela veut il dire une entree DV IN ?) et une entrée analogique.

Il me semble que ces fonctions ont l'air assez standard dans les modeles actuels Est-ce exact ?

Rep 2 : si je fais cette acquisition, je pourrais donc transferer indirectement mes Hi8 vers MiniDV puis vers PC via le lien Camescope DV / PC. Ai-je bien compris ?

Merci encore pour ta réponse rapide

funkyjames · #4 30/10/2004, 23h29

Les caméscope DV in coutent plus cher que ceux qui ne font pas IN.

Pourquoi ne pas opter pour une carte d'acquisition analogique?

Vidéo98 · #5 30/10/2004, 23h56

La fonction DV IN est indispensable pour enregistrer sur cassette DV ou D8 le montage une fois terminé. Le stockage des montages sur disque dur n'est pas une bonne solution, pas plus que d'archiver sur DVD.
Le surcoût d'un caméscope équipé en DV IN est inférieur au prix d'une carte d'acquisition correcte.
Certaines cartes ou boîtiers d'acquisition ne sont intéressants que si on a du Sécam ou du Ntsc à numériser.

funkyjames · #6 31/10/2004, 00h31

mais est-ce que ça vaut la peine de numériser du HI 8 en DV ?

Il faut des compromis. Le standard le + universel est bien le DVD. C'est quand même d'une qualité redoutable même si il y a perte à la compression.

Je vois pas trop à quoi ça sert de numeriser du hi8 sur bande DV. Même pour de l'archivage la qualité ne va pas être meilleur que la source.

???

Patrick31 · #7 31/10/2004, 06h19

Bonjour,

Le gros inconvenient de la cassette DV c'est qu'il n'existe pas d'outils en dehors des camescopes pour relire les masters. Et la l'usure des tetes de lecture en prend un sacré coup.
Alors pourquoi pas le disque dur qui lui est fait pour restituer les données en instantané? voir les nouveaux enregistreurs a HD qui équipent les salons...

saint kro · #8 31/10/2004, 09h27

Le gros inconvenient de la cassette DV c'est qu'il n'existe pas d'outils en dehors des camescopes pour relire les masters

Tout comme il faut un Beta pour relire une Beta, un Umatic pour relire une Umatic, un VHS pour relire une VHS, un minicassette pour relire une K7, et idem que pour le DV, ca use les tetes.

Tu peux aussi acheter un camescope D8 qui te lira tes HI8 et V8 et les sortira au format DV (firewire).
Ou acheter un boitier style ADVC100 de Canopus faisant la conversion firewire(DV)/ composite et Y/C.

fabricec · #9 31/10/2004, 09h44

Ce qui me retient pour acheter un camescope D8, c'est 2 choses :

1/ il n'y a que quelques modèles (sony) qui lisent ces cassettes et qui sait si un jour ils ne vont pas arreter de produire ce type de modele puisqu'ils sont les seuls...

2/ ensuite, sans aller vers les camescopes haut de gamme, n'y a t-il pas meilleure qualité et fonctionnalités que le Sony TRV460E D8 ? Je suis prêt à mettre autour de 1000 euros dans mon future camescope.

Par contre, si j'ai bien compris, sur HD un film prend beaucoup de place et il faut prévoir de grosses capacités de HD.

saint kro · #10 31/10/2004, 09h49

Ce qui me retient pour acheter un camescope D8, c'est 2 choses :

1/ il n'y a que quelques modèles (sony) qui lisent ces cassettes et qui sait si un jour ils ne vont pas arreter de produire ce type de modele puisqu'ils sont les seuls...

Je vois pas le rapport !
Que est ton problème le jour où Sony arrete la fabrication ?
Tu en as un et alors, il peut continuer de fonctionner meme si Sony ne le fabrique plus ?

Sinon opte pour un boitier de conversion.

fabricec · #11 31/10/2004, 09h58

le prb est si il tombe en panne... et souvent dans le cas de vieux modeles, c'est beaucoup plus cher de faire reparer que de racheter du neuf

saint kro · #12 31/10/2004, 10h05

le prb est si il tombe en panne... et souvent dans le cas de vieux modeles, c'est beaucoup plus cher de faire reparer que de racheter du neuf

Ben c'est valable pour n'importe quel modele, qu'il soit fabriqué ou pas.

Quand le prix d'achat est bas, moins de 2000 EUR, il arrive souvent que la moindre réparation coute plus que la valeur argus du matos.

Tu auras le meme probleme avec un camescope DV dans 3 ans.

fabricec · #13 31/10/2004, 10h14

ok
donc si tu veux etre tranquille, la solution est elle de graver sur DVD dont (à priori) le format sera toujours lissible par beaucoup d'appareils dans 5 ans ... ou faut-il considérer que regulierement un repiquage sur un nouveau format est necessaire...

en fait, je pose ces questions car mes films Hi8 sont ceux de mes enfants et j'aimerais pouvoir leur montrer dans 20 ans !

merci pour tes repopnses

saint kro · #14 31/10/2004, 10h20

Pour etre lisible dans 20 ans, la solution du repiquage régulier est la seule possibilité. On ne connait ni le format, ni le support utilisés dans 20 ans.

Par contre le DVD vidéo est à exclure en raison de la perte de qualité.
Donc lecture de tes HI8 et copie en numérique soit en DV ou D8.
Lorsque la derniere machine sachant lire tes bandes sera retirée du marché, il te faudra faire un report sur le support du moment et recommencer ainsi de suite.....

Pickup2 · #15 31/10/2004, 10h32

Bonjour,

Pour Fabricec : si tu a bien lu, et si tu veux vraiment pouvoir relire tes précieuses video dans 20 ans, IL NE FAUT PAS STOCKER TES HI8 SUR UN DVD, La durée de vie des DVD gravés est au maximum de 5 à 6 ans et en moyenne de 1 an, fait une recherche sur GOOGLE (Durée de vie des DVD) et tu verras les deboires des utilisateurs, qui au bout de 9 mois ne savent plus lire leur DVD.

Pour Patrick 31, Il existe des outils très fiable pour lire et relire les K7 DV, il y a Sony, Panasonic et JVC qui en fabrique

Pour Funkyjames, oui le strandard à tendance à aller vers le DVD, et la qualité des images est bonne, mais comme je l'explique dans d'autres postes le support DVD que l'on grave dans nos PC n'est pas fiable et sa durée de vie est très limité. Ce type de support gravé ne peut être considéré que comme un support de DIFFUSION, et pas du Tout comme une support d'archivage.
Il ne faut pas faire l'amalgame entre les DVD du commerce qui sont préssés (donc une grande durée de vie) et ceux qui sont gravés, parceque la couche que l'on brule et un composé qui se déteriore en fonction de la vitesse de gravure, de l'humidité et de la temperature.

Mis a part ça, chacun est libre de faire ce qu'il veut.

A+

fabricec · #16 31/10/2004, 12h33

ok, donc on oubli le DVD...

mais j'ai une question complementaire :

est ce la meme chose pour ce CD car j'ai un paquet de photos actuellement gravés sur CD ?

Pickup2 · #17 31/10/2004, 15h08

Oui, c'est la même chose, tout ce que l'on grave sur PC est sujet à un vieillissement accéléré. Pour info, l'un des membres de mon club video, fait parti d'un association pour aveugles ou ils enregistrent des livres sur CD, il estime que la durée de vie moyenne des CD est de 2 mois environ. Il est vrai qu'ils achetent les supports en grande quantité, de l'ordre d'un millier par mois à un prix defiant toute concurrence et que forcement ce n'est pas la meilleur qualité, mais qund même 2 mois c'est très court.
A+

saint kro · #18 31/10/2004, 15h13

Faut pas confondre la durée de vie à cause des manipulations et la durée de vie du support bien entretenu.

funkyjames · #19 31/10/2004, 17h01

hé mais ça fait flipper. Une durée de vie limitée mais c'est la misère. conclusion, je vais regraver mes DVD tout les 5 ans !

pour St Kro, c'est vrai que le MPEG2 détériore l'image mais franchement ça ne se voit pas. Le DV aussi détériore comparé à du non compressé.

Je dis encore, pour moi, mettre du hi8 sur DV n'améliore pas la qualité du hi8.

Au fait, j'ai une caméra D8 et elle n'a pas lu le film que monte pote a fait avec son hi8 alors qu'elle utilise les 2 formats.

Bizarre non ?

En tout cas si le DVD c'est de la merde tout est de la merde. Tout s'use, à la rigueur un DD c'est mieux car il peut dupliquer la source à l'infini donc la cloner, la rajeunir...

saint kro · #20 31/10/2004, 17h21

Si tu vois pas la différence entre du DV et du mpeg2, achète du collyre ou consulte un zieutiste

Personne n'a dit que mettre du HI8 en DV allait l'améliorer.

Quelle camescope as-tu ?

Un DD n'est qu'un support tout con sur lequel tu peux enregistrer du DV, du mpeg 2, du mpeg 1ou un flux SDI à 270Mb/s.

Tu peux aussi dupliquer une source D8 ou DV sans perte. La rajeunir hélas non !

fabricec · #21 31/10/2004, 17h32

citation du message de saint kro
Faut pas confondre la durée de vie à cause des manipulations et la durée de vie du support bien entretenu.

cela veut il dire que si tu ne manipule pas des CD (ou DVD) de sauvergarde, tu es relativement tranquille...
sinon qu'est ce qui est conseillé ? refaire des sauvegardes tous les 2 ans ?

Moi qui croyait qu'avec le numérique tu étais tranquille !!!

saint kro · #22 31/10/2004, 17h38

avec le numérique on est tranquille !
Exemple :

Tu regardes la télé en analogique, il neige ou il pleut, l'image devient médiocre, tu as des points blancs...
la meme chose en numérique via TPS ou Canal sat: l'image disparait.

En conclusion : en analogique la qualité est variable, en numérique la qualité est bonne ou alors pas de qualité du tout (image noire).
Tant que tu peux lire ton support, c'est ok.
Si un jour tu constates de pb de lecture, il était temps de faire une copie la veille.

Un peu comme du vin, tu ouvres une veille bouteille soit il est bon et peut encore se garder, soit il est mauvais et il fallait le boire hier.

Pickup2 · #23 31/10/2004, 17h45

Funkyjames, je ne voudrais pas polemiquer avec toi, mais tranferer ses videos analogiques n'a jamais améliorer la qualité de l'original. Si l'original est pourrie la copie sera aussi pourrie. Mais par contre quand tu la numérisation est faites les signaux analogiques sont transformés en "O"et "1", ce qui pour le montage ou les futures copie t'assure la même qualité que l'original DV.
Si ta camera D8 ne lis pas le Hi8 c'est qu'il i y a un probleme quelque part, ou ton D8 n'est pas configurer pour lire le Hi8 ou le Hi8 de ton copain est enregistrer en LP au lieu de SP.

Le Mpg2 ne deterriore pas plus l'image que le DV, possible, mais une chose est absolument sur c'est que la compression Mpg2 est destructive, donc si dans le futur tu veux reutiliser tes clips et que tu veux faire un montage, il faudra probablement que tu retransforme tes clips Mpg2 en Avi et la bonjour les dégats.

Comme je dis toujours, mis à par ça, chacun fait ce qu'il veut.

A+

fabricec · #24 31/10/2004, 18h10

Pour revenir à mon histoire du début...

car je ne suis pas spécialiste et pour m'assurer que j'ai bien compris !

Je vais donc acheter un D8 (à priori le Sony TRV 460E) avec qui je pourrais :
- relire mes Hi8
- récupérer via AnIn mes enregistrements Hi8 (lecture avec mon ancien camescope analogique) et les copier sur format D8
- et bien sûr réaliser mes nouveaux films en numériques !!

le tout pour un bon rapport "qualité - prix" avec des cassettes moins cheres que les MiniDV

Un truc qui n'est pas encore très clair dans ma tête : pour le transfert ensuite sur PC, j'utilise le firewire (j'ai une carte sur mon pc) mais que me faut il comme carte d'acquisition video (je ne pense pas en avoir sauf s'il y a une carte par défaut) ?

Vidéo98 · #25 31/10/2004, 18h13

Tous les D8 n'ont pas la fonction de relecture des V8 et HI8, il faut choisir le bon modèle, donc bien lire les caractéristiques du modèle à choisir.
Pour ceux qui disent que le DVD est un support universel qui se lira longtemps, ce que je souhaite, que dire alors du VHS et des formats 8 mm qui ne vont pas tarder à devenir trentenaires, on les lit encore aujourd'hui et pour quelques années encore. Pour ceux qui ont cru au Betamax et ceux qui ont utilisé les différents UFormats, il est temps maintenant de numériser les documents qui en valent la peine car ce sont les lecteurs en bon état qui vont devenir rares.

Pour préciser l'aspect qualitatif des documents en conversion analogique numérique, il arrive souvent que les traitements vidéo actuels donnent de meilleurs résultats qu'avec les lecteurs d'origine. Bien sûr, on ne peut pas obtenir mieux que ce qui est réellement enregistré, mais on le lit aujourd'hui parfois mieux qu'hier, ce qui est vérifiable pour le V8 et HI8 sur les caméscopes D8 compatibles.

Fabricec, ton raisonnement pour le TRV460E est correct. La seule chose dont tu n'auras pas besoin est une carte d'acquisition car ta vidéo sera déjà numérisée par ton caméscope. Un simple câble firewire permettra de transférer les données vers ton ordinateur pour être traitées par un logiciel de montage compatible DV.

saint kro · #26 31/10/2004, 18h16

récupérer via AnIn mes enregistrements Hi8 (lecture avec mon ancien camescope analogique) et les copier sur format D8

Il vaut mieux lire tes HI8 avec le TRV460, les enregistrer sur PC via le port firewire et ensuite les copier sur le TRV460 en D8.

fabricec · #27 31/10/2004, 18h24

avec une carte firewire, ca suffit ou il me faut une carte additionnelle. e