Numeriser des Hi8 puis les récupérer sur PC - Page 2

funkyjames · #31 31/10/2004, 23h33

Nom d'un chien j'ai un wagon de retard.

pour pickup2 qui dit

Funkyjames, je ne voudrais pas polemiquer avec toi, mais tranferer ses videos analogiques n'a jamais améliorer la qualité de l'original. Si l'original est pourrie la copie sera aussi pourrie

C'est exactement ce que j'ai dit.

C'est pourquoi je me demandais pourquoi
Fabricec voulait transférer ses vidéos qui sont du hi8 (qualité relativement bonne) sur du D8 (qualité meilleure).

Quelle est la meilleure qualité entre du hi8 et du MPEG2 sachant qu'on peut bidouiller les taux de compression.

Je sais que du DV c'est un pixel sur 4 qui est encoder donc c'est meilleur que du MPEG2 y a pas photo mais quand même, quand tu regardes un film sur ta TV en DVD me dis pas que tu vois des imperfections.

Je ne suis pas sûr que l'oeil vois la différence entre du DV et du MPEG2 qualité top sur une TV, ou sinon dites je vais acheter des lunettes.

Tout ça pour dire, si on n'est pas un puriste parce que en théorie ceci est meilleur que cela, il y a aussi le coté pratique et le porte monnaie qui décide, je pense que le DVD est un très bon support d'autant plus qu'il y a des menus etc.

Tu peux faire un projet fini avec un DVD prêt à être monter aux autres.

C'est + plus par soucis d'archivage peut-être qu'il faille choisir un autre support car je ne savais pas que le DVD était limité dans le temps.

Pour Fabricec, on t'embrouille un peu mais comme dit plus bas une simple carte réseau firewire suffit, je te recommande Première pro il est vraiment top.

Pickup2 · #32 01/11/2004, 00h01

Désolé, mais quand je regarde sur une TV, une bande DV et un DVD, "gravé sur nos PC", même en bidouillant le bit rate pour être au top de la qualité, moi je vois la différence et pourtant j'ai une pair d'yeux qui ont bientôt 70 ans et je prefere de loin, un bon SVHS, Hi8 ou un DV a du mpg2.

A+

fabricec · #33 01/11/2004, 10h19

Merci à tous pour vos conseils

Ce forum que j'ai découvert il y a qques jours est vraiment très pro !!

Merci encore

vale21 · #34 01/11/2004, 11h08

tu peux aussi t'adresser à www.numeric-services.fr et demander un devis.

saint kro · #35 01/11/2004, 11h11

Cher vale21, le but d'un forum est de rendre service, pas d'engraisser les différentes boites qui proposent de la merde en la faisant payer chère.

Ta pub est hors propos.

funkyjames · #36 01/11/2004, 12h30

Tu parles d'un site pro ton numeric-service

# Vos films sur DVD ne s'altèrent plus et peuvent être dupliquer facilement pour être partager pour votre famille ou vos amis.

Voilà ce qui est écrit.

Les DVD ne s'altèrent plus...
Pour être partagés...

Les fautes d'ortho.

putain ce site ne m'inspire pas il est fait par des amateurs ou quoi ?

blerioz · #37 14/12/2004, 10h26

Bonjour!

Je viens de parcourir la discution sur l'acquisition HI8, et j'avoue en rester un peu baba. Donc si j'ai bien compris, la solution pour numériser les cinquante cassettes HI8 120 mn que j'ai par devers moi consiste tout benoitement à relier mon vieux Sony HI8 à mon flambant neuf panasonic GS400 par un cable S-video, à tout rentrer en cassettes DV, à faire mon montage, et à tout renvoyer monté sur suport DV. Je nai donc d'après ce que j'ai lu, aucun besoin d'acheter ni une carte, ni un boitier d'acquisition?

Suis-je dans le vrai?????

Merci d'avance pour la réponse

fabricec · #38 14/12/2004, 20h56

Tout a fait

C'est moi qui ai lancé cette discussion il y a 1 mois et demi alors que je me posais des questions sur quel camescope acheté...

J'ai finalement opté pour un Canon Mvx250i (av in, dv in et out...) et j'ai transferé avec succés mes Hi8 sur MiniDV puis PC puis DVD... sans trop de problèmes et avec l'aide parfois des bons conseils du Repaire.

j'avais malheureusement pas tout lu ! et opté pour des cassettes premium de sony... je vais changé et j'espère que je ne regréterai pas !!! (pour les amateurs de discussions sur ce sujet)

Bob Art · #39 14/12/2004, 21h26

Merci de veiller saint kro. Cela dit la pub pour passer sur DVD est assez mensongère lorsqu'elle dit que sur DVD, c'est mieux que sur bande ! Je cite :

Vos films sur DVD ne s'altèrent plus (nous utilisons des supports DVD-R de grande marque qui offre la meilleure résistance dans le temps...) et peuvent être dupliquer facilement pour être partager pour votre famille ou vos amis. ( à condition d'avoir le matériel adéquat)

Encore une boîte qui profite de la pub sur le support DVD pour faire avaler des couleuvres, tant sur la durée de vie du support que sur la qualité de l'archivage.

Bob

Bob Art · #40 14/12/2004, 22h02

Pour répondre à funkyjames, je mets ses observations en couleur bleu :

- Quelle est la meilleure qualité entre du hi8 et du MPEG2 sachant qu'on peut bidouiller les taux de compression.

Je sais que du DV c'est un pixel sur 4 qui est encoder donc c'est meilleur que du MPEG2 y a pas photo mais quand même, quand tu regardes un film sur ta TV en DVD me dis pas que tu vois des imperfections.

Je ne suis pas sûr que l'oeil vois la différence entre du DV et du MPEG2 qualité top sur une TV, ou sinon dites je vais acheter des lunettes.

La différence entre le DV et le HI8 tient entre autres à deux facteurs : le HI8 avait des capteurs plus gros et plus sensibles que les capteurs des mini DV actuels. Ils étaient probablement meilleurs. L'enregistrement analogique est cependant moins fiable que l'enregistrement numérique et se dégrade au transfert.

Ensuite, la qualité du MPEG2 à la TV est meilleure que celle du DV, dis-tu. Hé bien oui, elle l'est en général - pas sur certaines chaînes où l'on diffuse n'importe quoi - car la TV met les moyens et travaille dans d'autres formats. Lorsqu'elle transmet des films en MPEG2, la qualité de l'encodage est bien supérieure à celle de nos graveurs. Lorsque j'agrémente une expo de vidéos, je ne les enregistre pas avec mon matos, même si je tourne en DVCAM, et je ne les diffuse pas sur des DVD gravés par mes soins, même si je sais parfaitement le faire.

On ne peut pas comparer les prestations de professionnels à celle du grand public qui a envie de se faire plaisir.

Heureusement qu'on voit encore la différence sans prendre de lunettes !

- Tout ça pour dire, si on n'est pas un puriste parce que en théorie ceci est meilleur que cela, il y a aussi le coté pratique et le porte monnaie qui décide, je pense que le DVD est un très bon support d'autant plus qu'il y a des menus etc.

Tu peux faire un projet fini avec un DVD prêt à être monter aux autres.

C'est + plus par soucis d'archivage peut-être qu'il faille choisir un autre support car je ne savais pas que le DVD était limité dans le temps.

Là, tu mélanges un peu tout : la durée de vie du support et la qualité du format.

Sur la durée de vie du support :

- le DVD est bien approprié à la diffusion car on peut le relire des centaines de fois sans que la vidéo initiale ne soit altérée;

- le DVD du commerce est pressé et moins fragile que le DVD gravés par nos soins. Les DVD ré-inscriptibles ont une durée d'archivage très réduite;

- la cassette magnétique est bien appropriée à l'archivage de longue durée. Elle se conserve plus longtemps que le DVD. Cf. les nombreux débats sur le sujet et les solutions d'archivages des majors de la TV.

Sur la qualité du format :

- le DVD du commerce qui diffuse les films en MPEG2 est en général bon. L'encodage en MPEG2 est d'une qualité standard élevée, d'où les DVD sont lisibles sur tous les lecteurs DVD de salon;

- Le DVD perso encodé dans un MPEG2 perso est loin d'atteindre les exigences des cahiers des charges des DVD commerciaux. Dans le MPEG2, on trouve de tout. Toi même, il peut t'arriver de graver tantôt avec un bitrate élevé, tantôt faible. C'est toujours du MPEG2, mais la qualité finale des deux est bien différente;

- l'archivage sur bande a le mérite de se faire en général en DV, sans compression autre que le 5:1 natif. De ce fait la vidéo conserve sa qualité d'origine et permet les repiquages ultérieurs, ce qui n'est pas le cas pour les vidéos archivées sur DVD, sauf à accepter une grande perte de qualité.

Est-ce un peu plus clair ?

En conclusion, il n'existe pas de solution idéale DVD ou bande magnétique. Tout dépend de ses objectifs. Pour diffuser, on préfèrera le DVD. Pour archiver, on préfèrera la bande. Les deux sont complémentaires. Personnellement, je conserve mes montages sur bande et je les diffuse en DVD. Pour moi, l'un ne va pas sans l'autre.

Bob

blerioz · #41 14/12/2004, 22h36

Merci pour les infos. Donc je vais suivre les judicieux conseils de BOB ART, archiver en DV et diffuser en DVD, et donc, monter sur ma machine avec une carte PCI où un boitier externe. A ce sujet j'accepte tous conseils, on m'a parlé de canopus mais c'est un peu cher!!!

Si vous avez des sugestions elle seront gaillardement acceuillies!!!

Merci et à+

Blerioz

PS: est ce que quelqu'un aurait une adresse pour louer un camescope HI8, le mien ne tourne plus très rond. Merci

Bob Art · #42 15/12/2004, 23h15

Louer un HI8 ? Pas facile. Le matériel grand public ne se loue guère. Le matériel dépassé, encore moins. Un loueur fait tourner son matériel. S'il louait un HI8, il y a longtemps qu'il est mort et on ne renouvelle pas du matos qui ne se loue plus.

Bob

destouches · #43 16/12/2004, 08h53

bonjour à tous

Cette discussion de pros m'amène à vous demander comment fonctionne mon camescope qui me causes du souci actuellement et que peut être un éclairage sur son principe de fonctionnement aidera à trouver une solution.
Si je comprends bien mon camescope Digital 8 capture images et sons qu'il enregistre sur mes k7 HI8 en analogique et dont je peux disposer en analogique sur mon pc en passant par ma carte pctv pinnacle et en numérique simplement par une liaison ilink et/ou ma carte firewire pyro qui en possède 2 ? Il y a donc un convertisseur analogique/numérique dans ce type de camescope ?
Un intervenant précise qu'il faut deux câbles son en plus de la liaison svideo , ai-je bien compris ?

A présent voici le contenu de mon souci :
Subitement mon camescope n'est plus reconnu par le pc lorsque je le connecte à ma carte pyro donc en sortie dv et donc cette sortie devient inutilisable.
Je décide d'utiliser ma sortie analogique en connectant soit le câble svideo seul (sans la liaison préconisée par l'intervenant cité) et j'ai dez images NetB sans son , en liaison rca , deux câbles par les deux entrées de ma carte pctv ; dans ce cxas j'obtiens des images en couleur mais toujours pas de son !

Je suis sous winxp pro et tout marchait bien il y a encore un mois de cela.
Sur une lliste qq'un évoque une nappe de liaison qui serait plus ou moins branlante.
Qu'en pensez vous?
PS: j'ai changé de câble ilink sans succès. Je ne sais pas comment accéder à cette nappe .
merci d'avance

Vidéo98 · #44 16/12/2004, 16h47

citation du message de destouches

Si je comprends bien mon camescope Digital 8 capture images et sons qu'il enregistre sur mes k7 HI8 en analogique

Je pense que tu as voulu dire qu'il lit à partir de tes K7 HI8 qui sont de l'analogique.

et dont je peux disposer en analogique sur mon pc en passant par ma carte pctv pinnacle

Un signal analogique en Pal est disponible simultanément sur les prises composite et Y/C du caméscope pendant la lecture des K7 (attention à l'affichage du Display). Tu peux donc envoyer les signaux analogiques vers ta carte PCTV. Le son est également disponible en analogique sur les sorties son.

et en numérique simplement par une liaison ilink et/ou ma carte firewire pyro qui en possède 2 ? Il y a donc un convertisseur analogique/numérique dans ce type de camescope ?

Oui absolument.

Un intervenant précise qu'il faut deux câbles son en plus de la liaison svideo , ai-je bien compris ?

Exact, la prise S-Vidéo (Y/C) ne délivre pas de signal son et deux câbles supplémentaires sont nécessaires à la transmission du son en stéréo.

A présent voici le contenu de mon souci :
Subitement mon camescope n'est plus reconnu par le pc lorsque je le connecte à ma carte pyro donc en sortie dv et donc cette sortie devient inutilisable.

Plusieurs causes sont possibles et un essai avec un autre ordi ou un autre caméscope DV permettrait de lever le doute sur la liaison firewire.

Je décide d'utiliser ma sortie analogique en connectant soit le câble svideo seul (sans la liaison préconisée par l'intervenant cité) et j'ai des images NetB sans son ,

Pas de son c'est normal, pas de couleurs, ça l'est moins, vu que le signal qui sort du caméscope est en Pal. Ton câble S-Vidéo est-il en bon état?

en liaison rca , deux câbles par les deux entrées de ma carte pctv ; dans ce cas, j'obtiens des images en couleur mais toujours pas de son !

On approche d'un résultat. Quel sont les points de branchement du deuxième câble RCA?

Je suis sous winxp pro et tout marchait bien il y a encore un mois de cela.

Avant de tomber en panne, ça marchait. Depuis que c'est en panne ça ne marche plus…

Sur une liste qq'un évoque une nappe de liaison qui serait plus ou moins branlante.
Qu'en pensez vous?
PS: j'ai changé de câble ilink sans succès. Je ne sais pas comment accéder à cette nappe .
merci d'avance

Dans les causes possibles, puisque tu as changé le câble, il peut y avoir une panne de port firewire sur l'ordi ou une panne de port sur le caméscope. Ce peut être une soudure sèche ou une panne de composant actif. L'essai le moins risqué serait la connexion entre deux caméscopes avec un câble 4 broches/4 broches. Le démontage du caméscope n'est pas simple, pas plus que de trouver ce qu'il faut contrôler.

skaar1959 · #45 03/01/2005, 13h27

Bonjour,µ

Je suis totalement novice dans le domaine des camescopes mais j'envisage d'acquérir une caméra numérique afin de transférer mes vieilles vhs sur minidv et éventuellemnt dur dvd.
Je viens de parcourir ce forum et ce qui m' y a fort interpellée c'est la durée de vie des dvd gravés sur pc.
Du coup, je me pose la question de savoir si il en est de même pour les cd photos sur pc et en labo.
Merci d'avance.

Vidéo98 · #46 03/01/2005, 15h32

Il ne faut pas toujours prendre à la lettre les formules lapidaires. S'il est vrai que l'expérience montre que la fiabilité des supports optiques inscriptibles ou réinscriptibles n'est pas toujours aussi bonne que ce que les constructeurs le claironnent, il faut aussi considérer aussi le fait que de nombreux amateurs foncent en kamikazes vers des produits qui n'ont pour seul intérêt que des prix canon, la désillusion peut vite leur arriver en pleine poire.

Maintenant, il faut également évaluer la durée de vie souhaitée de l'archive, si quelques années suffisent, les supports CD et DVD "Grade A" devraient très bien s'en sortir.
Une redondance d'archivage et la vérification régulière des archives conservées dans les règles de l'art devraient éviter bien des désagréments en numérique.
En cette période de transition, c'est la conversion d'analogique en numérique qui a le plus d'importance puisque, par la suite, on peut recopier du numérique sans pertes d'information.

Nataly® · #47 22/01/2005, 22h54

citation du message de saint kro
Tu peux aussi dupliquer une source D8 ou DV sans perte.

Bonjour,

Je m'inscruste dans la conversation car c'est ce que je cherche à faire : dupliquer mes K7 D8 (digital 8 c'est bien ça?) sans perte de qualité.
Comment dois-je faire?
Je voulais les stocker sur DVD mais apparement ça n'est pas la bonne solution.

Pour l'instant je le fais de deux façons : Camescope (TRV310E) relié par cable i-link à l'enregistreur DVD de salon, ou camescope relié par cable i-link à une carte firewire sur le PC.

Comment voir si j'ai exactement la même qualité?
Je veux être sure d'avoir la copie conforme de mes K7, car j'aimerai changer de camescope et acheter un tout numérique.
Rembobiner les K7 c'est pas très très pratique et les bandes sont fragiles: il m'est déjà arrivé 2/3 fois que le camescope "mange" une K7.

Donc en oubliant le support d'archivage, comment avoir une copie de mes K7 de qualité identique?

Pickup2 · #48 23/01/2005, 01h06

Bonjour, le digital 8 est deja numeriser exactement à la même norme que le DV, Il n'y a donc pas de perte à la copie puisque tu ne copie que des 1 et des 0 sans compression.
Donc à mon sens, soit il faut les laisser sur leur support actuel Digital 8, soit les copier sur une K7 Mini DV, ce qui est faisable par le câble IEE1394 entre ton camescope actuel et le nouveau que tu envisage d'acheter sous condition que ce nouveau camescope ai ses entrées DV et Analogique activées.

Oubli la copie sur DVD, c'est un piège que tu risque de regretter rapidement, d'abord parceque tu compresse tes fichiers, avec perte de qualité et ensuite parceque la durée de vie d'un DVD gravé sur PC ou DVD de salon a une durée de vie inférieure à celle d'une K7 mini DV. Considère le DVD gravé, que comme un support de diffusion pour la famille ou les amis. Ne pas confondre le DVD du commerce qui, lui, est préssé, donc une longue durée de vie avec les DVD gravés "at home".

A+

Vidéo98 · #49 23/01/2005, 01h52

Nataly®, Pickup2 a raison, le D8 est du tout numérique et le transfert des images peut se faire vers du DV sans la moindre perte de qualité. Que l'Analog In soit disponible ou non sur l'enregistreur ou le lecteur n'a aucune importance, on est en numérique et on y reste.

Par contre, il y a une chose importante à considérer, on n'utilise jamais un original pour la diffusion. Comme tu le mentionnes, le risque d'abîmer la bande est bien réel et ce sont des copies qu'on destine à la diffusion. C'est là que le DVD enregistrable trouve sa place.

Une fois le montage effectué sur ordinateur et réenregistré sur bande D8 ou DV pour archivage, il est bon d'en faire une copie utilisateur sur DVD.
La qualité en DVD (120 mn) est suffisante pour la diffusion sur téléviseur, et sa manipulation est plus facile que celle d'une bande. On peut visionner autant de fois qu'on veut ce DVD sans usure ni dégradation de l'image et sans risquer la vie de la bande. Si le DVD se trouve abîmé, on refait simplement une nouvelle copie à partir de l'archive.

bcauchy · #50 23/01/2005, 02h17

La qualité en DVD (120 mn) est suffisante pour la diffusion sur téléviseur

Salut Video 98
Euh .. moi je ne dépasse pas 1 h 15 par DVD (simple couche) ..pour faire 2 heures .. tu doit sacrément baisser ton bitrate d'encodage video Ou ... VBR en filmant une statue de marbre caméra sur pieds !!!

Pour la durée de vie des DVD et CD juste un petit coup d'oeil sur ce post: Durée de vie des CD ? certains 2 ans maximum
Bertrand

Nataly® · #51 23/01/2005, 13h25

Bon, j'ai bien compris que le DVD n'était bon qu'à la diffusion, mais je voudrais vraiment avoir mes films sur un autre support que ces vieilles K7 qui peuvent s'oxyder, si j'ai bien compris, et qui s'usent à chaque lecture.
Et si je voulais les stocker sur DD, sans perte de qualité, copie conforme, ça n'est pas possible?

Une autre question : c'est quoi exactement DV?
Vous parlez de K7 DV, sur les nouveaux camescope c'est toujours de K7? Avec une bande et l'obligation de rembobiner quand on chercher un enregistrement?

Si le DVD n'est pas un bon support d'archivage, les nouveaux camescopes qui enregistrent directement sur DVD sont donc à proscrire ou alors il faut copier rapidement le DVD sur DD pour archiver et là sans perte de qualité?
J'ai bon?

Pickup2 · #52 23/01/2005, 14h53

Bonjour, En ce qui concerne le Numérique Video98 a déjà répondu en confirmant ma réponse précédente.

Digital8 ou DV c'est la même chose la seule différence est la taille de la Cassette, en Digital 8 on utilise les mêmes cassettes que celles qui étaient utiliées en Hi8, format analogique. La casette DV est plus petite, mais tout aussi fiable.

Le DV est le format numérique standard :
720X576 25 ips pour l'image et 48Khz, et 16bits Stétéro pour l'audio.

Si on utilise un PC avec une carte d'acquisition firewire (cout max 30€), ou ta carte mère est déjà équipée d'un port FireWire et un logiciel de montage, par exemple Studio9, ou Première ou Liquide Edition, ou MovieMaker (inclus dans XP), et il y en a bien d'autre, Les systémes de déruschage incorporés permettent de lire la bande en une seulke fois sans avoir à faire des allers et retours. Il existe d'autre méthodes, peut-être plus pro, dans ces logiciels qui nécéssitent des aller/retour fréquents, donc une usure de la bande et du camescope. La méthode de deruschage est au choix de l'utilisateur.

En ce qui concerne les camescopes qui enregistrent sur DVD, pour moi c'est un gadget commercial, dans l'ére du temps, promis à un avenir plutôt incertain, mais je peux me tromper, pour les raisons suivantes :

1 - Tu enregistre sur un DVD re-inscriptible, qui a donc les même problémes de durée de vie dont on à parlé plus haut, que ceux gravés sur un PC.
2 - L'enregistremente est compréssé en Mpg2, non exploitable par les logiciels de montage actuellement sur le marché.
3 - La compression en Mpg2 est généralement destructive, donc perte de qualité et pour du montage on perd des informations qui peuvent empéché de monter par exemple à l'image près, ce qui peut induire des saccades. (Manque de fluidité)
4 - Les images enregistrées ne peuvent être lues que par le camescope ayant servie à l'enregistrement.
5 - Les DVD 8cm re-inscriptibles sont cher et peu diffusés dans le commerce.

Maintenant si le camescope est équipé d'une sortie numérique ont devrait pouvoir (je n'ai pas l'expérience) exporté les images directement sur DD, sans perte de qualité.

Voilà A+

Nataly® · #53 23/01/2005, 15h06

citation du message de Pickup2
Maintenant si le camescope est équipé d'une sortie numérique ont devrait pouvoir (je n'ai pas l'expérience) exporté les images directement sur DD, sans perte de qualité.

Oui apparement avec la sortie numérique de mon Digital 8 et la carte FireWire de mon PC je peux le faire.
Je viens de faire un essai et d'après une réponse que j'ai eu sur un newsgroup la qualité originale donne du 3.5 Mo/s et c'est ce que j'obtiens.
J'ai fait un avi car apparement c'est ce qui garde la qualité originale sans compression (si j'ai bien tout compris).
Donc maintenant il ne me reste plus qu'à acheter un DD pour stocker tout ça.

Ensuite, je n'aurais plus qu'à utiliser ces avi pour faire mes montages et les graver sur DVD éventuellement pour diffusion.

J'ai tout bien compris?