Entrée USB sur graveurs DVD de salon

papy71 · #1 28/06/2007, 15h06

Bonjour à tous.
Sur les graveurs DVD à Disque Dur de salon , on trouve de plus en plus souvent une interface USB. Hélas, à ma connaissance celle-ci n'est pas disponible en sortie , donc pas moyen de recopier ses films sur un PC de manière à les encoder en DivX par exemple.
Ma question est donc la suivante: quelqu'un sait-il si les disques durs qui équipent les graveurs de salon seraient utilisables tels quels, aprés les avoir mis en place dans un boitier externe USB pour PC ?
Merci par avance.

L'oeil écoute · #2 14/07/2007, 01h06

Salut à toi. Sauf erreur de ma part les graveurs DVD ne sont pas équipés de prises USB, mais de prises Firewire ou I EEE 1394. Ces prises sont en 4 ou 6 broches et ont la forme extérieure d'un U. Le débit d'une prise USB est trop lent pour la vidéo. En effet sur les Graveurs, les Firewire sont uniquement en entrées donc impossibilité de ressortir par là. Ton graveur est sûrement équipé d’une sortie analogique YC ou S vidéo. Si ton ordinateur est équipé en entré d’une telle prise fait l’essai. Surtout pour encoder en diviX tu ne vas pas perdre grand-chose. Attention n’oublie pas de raccorder le son qui n’est pas véhiculé par la prise YC. Si ton ordinateur n’a pas cette prise, il existe des convertisseurs qui vont te transformer ton signal analogique de ton graveur en numérique et à ce moment-la, tu peux rentrer par la prise Firewire de ton ordinateur. J’en possède un qui fonctionne bien. Amitiés A+

saint kro · #3 14/07/2007, 09h15

Posté par L'oeil écoute

Le débit d'une prise USB est trop lent pour la vidéo.

Contre vérité !
L'USB2 (480Mb/s) est plus rapide que le FW400 (400Mb/s) et le débit pour la vidéo enregistrée ne dépasse guère le débit de la TNT soit 5Mb/s dans le meilleur des cas, en DV le débit n'est que de 25Mb/s. On est loin de saturer la liaison.

Comment expliques-tu, sinon que les disques externes en USB peuvent enregistrer et lire de la vidéo sur plusieurs flux sans broncher ?

A+

Vidéo98 · #4 14/07/2007, 13h45

Posté par saint kro

Contre vérité !
L'USB2 (480Mb/s) est plus rapide que le FW400 (400Mb/s) et le débit pour la vidéo enregistrée ne dépasse guère le débit de la TNT soit 5Mb/s dans le meilleur des cas, en DV le débit n'est que de 25Mb/s. On est loin de saturer la liaison.

Comment expliques-tu, sinon que les disques externes en USB peuvent enregistrer et lire de la vidéo sur plusieurs flux sans broncher ?
A+

C'est exact, l'USB 2.0 est théoriquement plus rapide que le FireWire 400 et ça ne pose guère de problèmes avec la TNT et pas trop de problèmes avec du DV. Mais il y a une différence essentielle entre l'USB et le FireWire, L'USB ne fonctionne qu'en mode asynchrone et gère le débit des périphériques en fonction de l'encombrement des bus, il n'y a aucune garantie de transfert dans un temps minimum imposé.

Le FireWire peut, en plus du mode asynchrone, fonctionner en mode isochrone, ce qui permet de garantir un débit constant aux périphériques qui le demandent, dans la limite des débits réservés. Un flux vidéo pendant des transferts nécessite le mode de fonctionnement isochrone pour éviter des pertes d'images ou de son, et encore à condition que le bus de l'ordinateur ait un débit partagé suffisant face aux périphériques demandeurs.

Quand on ne travaille qu'en USB 2.0, il faut s'assurer qu'il n'y a pas trop de périphériques actifs en même temps.

saint kro · #5 14/07/2007, 14h57

[quote=Vidéo98;1969665643 Mais il y a une différence essentielle entre l'USB et le FireWire, L'USB ne fonctionne qu'en mode asynchrone et gère le débit des périphériques en fonction de l'encombrement des bus, il n'y a aucune garantie de transfert dans un temps minimum imposé.

Le FireWire peut, en plus du mode asynchrone, fonctionner en mode isochrone, ce qui permet de garantir un débit constant aux périphériques qui le demandent, dans la limite des débits réservés. Un flux vidéo pendant des transferts nécessite le mode de fonctionnement isochrone pour éviter des pertes d'images ou de son, et encore à condition que le bus de l'ordinateur ait un débit partagé suffisant face aux périphériques demandeurs.

Quand on ne travaille qu'en USB 2.0, il faut s'assurer qu'il n'y a pas trop de périphériques actifs en même temps.

[/QUOTE]Oui, mais comme l'USB n'est pas chainable, ce qui revient à une liaison point à point, toute la bande passante est réservée à un seul périphérique.

De toutes facons si le PC ou le MAC est à la rue, que l'on soit en USB ou en FW c'est perdu :rire:

A+

Vidéo98 · #6 14/07/2007, 15h22

L'USB est chaînable et il y a partage des ressources du port USB de base sans que l'utilisateur puisse définir ses propres règles de partage.
Autre inconvénient de la compatibilité partielle des différentes générations d'USB, un périphérique USB 1.1 par exemple, branché sur un port USB 2.0 va imposer à toute la chaîne pilotée par un même contrôleur les limitations de débit de l'USB 1.1. :( Une fois qu'on a bien conscience de ces problèmes, L'USB est un excellent outil.

saint kro · #7 15/07/2007, 01h50

Posté par Vidéo98

L'USB est chaînable et il y a partage des ressources du port USB de base sans que l'utilisateur puisse définir ses propres règles de partage.
Autre inconvénient de la compatibilité partielle des différentes générations d'USB, un périphérique USB 1.1 par exemple, branché sur un port USB 2.0 va imposer à toute la chaîne pilotée par un même contrôleur les limitations de débit de l'USB 1.1. :( Une fois qu'on a bien conscience de ces problèmes, L'USB est un excellent outil.

Uniquement sur le papier.
A ce jour je n'ai pas encore vu de périphérique avec un port USB en entrée et une réplication d'un port USB en sortie, comme c'est le cas du FW.

Le partage via un hub n'est pas du chainage au sens stricte du terme, c'est du Token Ring.
C'est un peu comme la possibilité, toujours sur le papier, de relier les 65 535 périphériques en FW sur une distance de 70 metres.

En plus 400Mb pour 65 535 périphériques ca fait pas bezef pour chacun, environ 6kb/s soit moins de 1ko/s.
Moins rapide que les modems RTC à 33kb/s :lol:
Dans la réalité, 5 metres sont un maximum à ne pas dépasser !

A+

papy71 · #8 15/07/2007, 14h28

Bonjour à tous et merci à Saint-Kro et Vidéo98.
En fait , ma vraie question ne concerne pas l'aptitude plus ou moins fondée de la liaison USB , encore qu'elle existe belle et bien (en entrée) sur certains graveurs de salon récents ; mais je souhaite seulement savoir si les disques durs montés dans les graveurs de salon en général , sont les mêmes que ceux des graveurs pour PC , afin de pouvoir les débrancher quand on le juge nécessaire , et de les placer comme lecteurs dans un boitier externe .
Ceci implique évidemment de posséder un tel graveur ou d'en avoir vu ouvert , ce qui n'est pas mon cas. Je pose cette question , car cette possibilité est pour moi déterminante avant un éventuel achat.
Personnellement , je pense que de tels graveurs perdent tout leur sens s'il n'est pas envisageable de transférer leurs enregistrements sur PC .
Merci encore et à bientôt je l'espère.

L'oeil écoute · #9 15/07/2007, 15h03

Je crois que le théoriquement prend toute sa valeur. Selon la théorie, l'USB2 il a en effet un débit de 480Mb/s mais pour le moment cela reste une théorie qui sera sera bien réelle mais dans un avenir proche. Une affaire à suivre. Amitiés à tous

Vidéo98 · #10 15/07/2007, 15h33

Posté par papy71

mais je souhaite seulement savoir si les disques durs montés dans les graveurs de salon en général , sont les mêmes que ceux des graveurs pour PC , afin de pouvoir les débrancher quand on le juge nécessaire , et de les placer comme lecteurs dans un boitier externe .

Le matériel est le même, ce sont des disques durs standards. Mais ce n'est pas suffisant, il faut également tenir compte du formatage et c'est là que tout se gâte. Les protections spécifiques mises en jeu interdisent leur utilisation directement sur un ordinateur ou en boîtier externe, du moins pour les graveurs de DVD de salon que je pratique. On ne peut même pas transférer les disques durs d'un châssis de graveur de DVD de salon à un autre (cas de graveur de salon en panne) sans une procédure réservée à un SAV.

Ceci implique évidemment de posséder un tel graveur ou d'en avoir vu ouvert , ce qui n'est pas mon cas. Je pose cette question , car cette possibilité est pour moi déterminante avant un éventuel achat. Personnellement , je pense que de tels graveurs perdent tout leur sens s'il n'est pas envisageable de transférer leurs enregistrements sur PC .
Merci encore et à bientôt je l'espère.

Tu a bien saisi la situation, les constructeurs mettent des bâtons dans les roues et c'est dommage, toutefois, s'ils en avaient envie, ils pourraient supprimer les barrières.
Les orientations actuelles montrent qu'on pourrait aller dans cette direction avec la concurrence des disques durs magnétoscopes. La clef du problème est la protection contre la copie.

Lorsque j'ai fait mon choix de graveur de salon, j'ai retenu deux options que je ne regrette absolument pas : Mon graveur est doté d'une entrée RVB et d'une sortie RVB ce qui me permet d'enregistrer la TNT à partir d'un signal RVB. Il est également doté d'une entrée / sortie DV (iLink, FireWire) que je peux relier à un caméscope ou à mon ordinateur.
Le transfert des fichiers MPEG 2, même s'il n'est pas direct ne pose pas de problèmes avec les DVD RW, mais ça on sait le faire avec n'importe quel graveur de salon.

saint kro · #11 15/07/2007, 15h53

Posté par L'oeil écoute

Je crois que le théoriquement prend toute sa valeur. Selon la théorie, l'USB2 il a en effet un débit de 480Mb/s mais pour le moment cela reste une théorie qui sera sera bien réelle mais dans un avenir proche. Une affaire à suivre. Amitiés à tous

C'est encore un message plein de n'importe quoi, peux-tu expliciter tes avances ?

saint kro · #12 15/07/2007, 16h00

Posté par papy71

mais je souhaite seulement savoir si les disques durs montés dans les graveurs de salon en général , sont les mêmes que ceux des graveurs pour PC , afin de pouvoir les débrancher quand on le juge nécessaire , et de les placer comme lecteurs dans un boitier externe .
Ceci implique évidemment de posséder un tel graveur ou d'en avoir vu ouvert , ce qui n'est pas mon cas. Je pose cette question , car cette possibilité est pour moi déterminante avant un éventuel achat.
Personnellement , je pense que de tels graveurs perdent tout leur sens s'il n'est pas envisageable de transférer leurs enregistrements sur PC .
Merci encore et à bientôt je l'espère.

Comme le dit Video98, les disques sont les memes, ce qui change est le formatage et le format du fichier enregistré illisible par un PC ou un MAC en branchant le disque directement sur ladite machine.

Ce "formatage" n'est pas réservé au enregisteurs de salon mais à l'ensemble des machines multimédia.

Si tu prends le disque d'un AVID, le fichier ne sera pas lisible directement depuis un PC ou un MAC, idem pour un Profile ou n'importe quelle station.
Chaque constructeur à son format propriétaire !
Il ne faut pas que cela te bloque pour l'achat d'un graveur de salon.
C'est un peu comme si tu voulais relire tes VHS dans un lecteur DV ou Beta, c'est pas possible.

A+

Vidéo98 · #13 15/07/2007, 16h13

Posté par saint kro

Uniquement sur le papier.
A ce jour je n'ai pas encore vu de périphérique avec un port USB en entrée et une réplication d'un port USB en sortie, comme c'est le cas du FW.

Le partage via un hub n'est pas du chainage au sens stricte du terme, c'est du Token Ring.

Si le partage du temps de parole se fait bien selon le principe du Token (jeton), un bus USB n'est pas bouclé sur lui-même comme dans le Token Ring, il est utilisé en série (chaînage) ou étoile ou les deux modes mixés. http://www.commentcamarche.net/pc/usb.php3
http://www.usb.org/developers/docs/

giroudf · #14 15/07/2007, 16h32

pour des raisons de license (et donc de gros sous), la plupart des appareils utilisant un disque dur (excepte les PC) le formattent avec autre chose que du NTFS.
le choix reste limite.
ca peut-etre du FAT16 ou 32 ( certain lecteur MP3 et appareil photos), mais plutot du SAMBA (fomattage linux, donc libre) pour les gros disques ou les appareils qui incorporent une interface video ou des fonctionalites reseau (genre lecteurs multimedia, disques reseau).
il est donc fort possible de sortir le disque d'un enregistreur DVD et de le lire sur PC.
pour ca, il faudra installer un utilitaire de lecture de ce type de partition.
Ext2 IFS For Windows
il faut faire aussi attention de ne pas ecrire sur le disque. et quand je dis ecrire ca comprend tous les utilitaires antivirus, defragmentation, indexation et backup qui peuvent parfois se lancer automatiquement aussitot que le disque devient visible par le system.
Il es probable que tu y trouve des fichier mpeg, avec une extension m2t ou autre.

saint kro · #15 15/07/2007, 16h56

Posté par Vidéo98

Si le partage du temps de parole se fait bien selon le principe du Token (jeton), un bus USB n'est pas bouclé sur lui-même comme dans le Token Ring, il est utilisé en série (chaînage) ou étoile ou les deux modes mixés. Le bus USB (Universal Serial Bus)
USB.org - Documents

Il n'y a rien de mode série, si ce n'est la transmission, chaque périphérique est en parallele sur le bus.

Mais dis-moi si tu as déjà vu un périphérique USB avec une réplication de port, moi jamais !
En l'état actuel de la technologie, il n'y a qu'un host avec en face un récepteur USB , donc liaison ptp (je ne parle pas des hubs , puisque dans ce cas on tombe sous le coup du partage)

A+

L'oeil écoute · #16 16/07/2007, 01h45

Tu es toujours aussi agressif ? Voila ce que l'on peux lire sur wikipédia mais peut-être disent'ils des bêtises!
Débits [modifier]
Le FireWire permet de disposer de débits théoriques atteignant :
• 100 Mb/s en version 1 (IEEE 1394a-s100)
• 200 Mb/s en version 1 (IEEE 1394a-s200)
• 400 Mb/s en version 1 (IEEE 1394a-s400)
• 800 Mb/s en version 2 (IEEE 1394b-s800)
• 1200 Mb/s en version 2 (IEEE 1394b-s1200)
• 1600 Mb/s en version 2 (IEEE 1394b-s1600)
• 3200 Mb/s en version 2 (IEEE 1394b-s3200)
La norme IEEE 1394b peut également être appelée FireWire Gigabit ou FireWire2. s1200, s1600 et s3200 ne verront probablement jamais le jour pour le grand public.

La norme USB 2.0 s'est enrichie d'une fonctionnalité appelée On-The-Go (OTG) pour pouvoir effectuer des échanges de données point à point entre deux périphériques sans avoir à passer par un hôte (généralement un ordinateur personnel). Un périphérique OTG peut se connecter à un autre périphérique OTG, à un périphérique (non OTG) ou à un hôte.
Dans le cas d'une connexion OTG-OTG, c'est la position du connecteur du câble sur la prise mini AB, à chaque extrémité, qui va permettre de déclarer lequel des deux périphériques OTG va être l'hôte. Ensuite, il peut se produire un renversement des rôles suite à une étape de négociation entre les deux systèmes OTG (protocole HNP).
Les applications de cette technologie sont par exemple la connexion directe d'un appareil photo avec une imprimante, la connexion d'un mobile avec un lecteur MP3, etc.

Voila l'info telle que tu peux la lire. Si tu parlais de la norme USB HD il fallait le signaler les gens moins pertinant que toi auraient compris.Amitiés et de grace reste cool.

saint kro · #17 16/07/2007, 06h21

Posté par L'oeil écoute

Tu es toujours aussi agressif ?

Euh c'est toi qui est agressif !
Où vois-tu de l'agressivité dans mes propos ?

Et tes liens n'apportent rien de plus dans le débat !

Vidéo98 · #18 16/07/2007, 10h38

Posté par saint kro

Il n'y a rien de mode série, si ce n'est la transmission, chaque périphérique est en parallele sur le bus.

Mais dis-moi si tu as déjà vu un périphérique USB avec une réplication de port, moi jamais !
A+

Bien, si j'en crois mon clavier et ma souris USB, ils travaillent bien à la chaîne…

L'oeil écoute · #19 16/07/2007, 19h22

''C'est encore un message plein de n'importe quoi''.
Voila ce que je trouve agressif !
Ton savoir est incontestable, mais ta façon de le transmettre laisse à désirer. Prend exemple sur Vidéo 98 qui lui sait faire passer l’info de façon claire. Ce n’est pas grave laisse tomber.

saint kro · #20 16/07/2007, 20h31

Posté par L'oeil écoute

''C'est encore un message plein de n'importe quoi''.
Voila ce que je trouve agressif !
Ton savoir est incontestable, mais ta façon de le transmettre laisse à désirer. Prend exemple sur Vidéo 98 qui lui sait faire passer l’info de façon claire. Ce n’est pas grave laisse tomber.

Ben c'est pas agressif, c'est un constat !

saint kro · #21 16/07/2007, 20h33

Posté par Vidéo98

Bien, si j'en crois mon clavier et ma souris USB, ils travaillent bien à la chaîne…

Halte aux cadences infernales :rire:

Je vois pas en quoi ils sont chainés, ta souris est sur un port, le clavier sur un autre, ou alors j'ai raté une étape.

A+

Vidéo98 · #22 16/07/2007, 20h37

Mon clavier est branché sur l'ordinateur et la souris est branchée sur le clavier et tout fonctionne.

papy71 · #23 17/07/2007, 16h05

Bonjour à tous.
Merci infiniment pour m'avoir répondu rapidement et avec compérences !
Je suis nouveau sur le forum et en informatique en général , mais cela fait très plaisir de pouvoir trouv