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[CommentFaire?] Ou et comment définir un espace colorimétrique pour un montage video

Discussion dans 'Etalonnage' créé par AskTrue, 6 Juin 2017.

  1. AskTrue

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    je viens de tomber sur cet article détaillé d'adobe -> Gestion des couleurs dans After Effects

    ce qui était mon cas


    EDIT:
    Ceci explique sans doute pourquoi l'espace de couleur sur after était désactivé, car les séquences que j'ai visualisé sont liées par un lien dynamique à première pro.




    Ou es ce que je peux voir de couleur d'origine des éléments de métrage ?


    je ne saisi pas bien cette information, par défaut quel est le profil colorimétrique de mon ordinateur?


    Cela veut-il dire qu'en l'absence de calibrage du moniteur, l'affichage dans After est erroné ?
     
  2. ogt

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    Je vous ai déjà donné la réponse : dans les caractéristiques données par Mediainfo sur vos clips.
    C'est celui de votre écran, piloté par la carte graphique :
    Panneau de configuration\Tous les Panneaux de configuration\Affichage\Résolution d’écran
    paramètres avancés :
    Gestion des couleurs : Profil associé au périphérique.

    Olivier
     
  3. Video 92

    So

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    Dans Premiere Pro il y a 2 outils que presque tout le monde a l'air d'ignorer : l'oscilloscope de profil et le vecteurscope. On dispose aussi d'une color bar interne.
    Contrairement à ce que dit giroudf, il est indispensable d'avoir un moniteur le mieux étalonné possible.

    Il existe des mires pour calibrer le moniteur qui sert à visionner le montage, c'est soit un moniteur informatique soit un moniteur vidéo et les réglages sont différents, voir les conversations précédentes.
    Quelques documents :
    smpte.png

    Il est évident que le "grand public" n'aura pas un écran "normalisé", mais vous aurez réalisé un montage avec une image qui elle sera dans les normes et donc susceptibles d'être vue correctement par la plupart des gens.

    Pour étalonner correctement une image il est préférable de tourner soit en log soit en RAW et en 4.2.2 10 bits afin de profiter d'une meilleure plage de correction.

    Pour le DCP, donc le format de fichier pour le DCI, le cinéma numérique, l'espace colorimétrique est différent, c'est le XYZ. On ne peut vérifier correctement un DCP qu'avec une installation DCI. Pas vraiment dans le cadre amateur.

    En un mot vous faite du REC709.
     

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  4. ogt

    ogtx Regretté conseiller technique
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    Pour calibrer un moniteur, sans utilisation d'un sonde, j'utilise l'utilitaire (ou les pages Web) disponible sur ce site :
    LCD monitor test images
    Les résultats sont très corrects :
    j'ai 2 moniteurs et un téléviseur qui affichent exactement les mêmes couleurs maintenant.

    Olivier
     
  5. AskTrue

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    @ogt
    Oui effectivement mais je voulais dire hors after effect, car je pensais qu'une vidéo avait déjà un espace de couleur intrinsèque lors de son enregistrement, alors que, si j'ai bien compris, l'espace de couleur est juste une interprétation et une projection des données vidéo sur un écran, la vidéo en elle même dans ces données brutes n'a pas d'espace de couleur défini, ou alors il en a un mais qui directement converti selon le support ou on le visionne. C'est bien ça ?:perplexe::perplexe:o_O:laugh:

    Merci pour ton utilitaire je vais essayer ça !
    Je suis allé dans le Gestion des couleurs, et je n'ai aucun profil associé a mon périphérique. C'est normal ?

    Pardon de te tutoyer dis moi si tu préfères le vouvoiement :)

    @Video 92

    Merci infiniment pour ces précieuses informations !
    C'est dommage que je n'ai pas utilisé le raw, j'aurais eu sans doute plus de liberté pour la colorimétrie qu'avec juste protune d'activé. Je ne sais pas du tout si la go pro hero 4 black permet d'enregistrer en 4.2.2 10 bits, je sais juste qu'elle permet le raw! Je suppose que ce réglage est disponible sur des caméras professionnelles et non sur ce type de caméra grand public ?
    je vais essayer de trouver en combien de bit elle enregistre.

    C'est compris pour le DCI :) je me posais cette question car j'ai visionné une fiction diffusée sur youtube et qui par la suite avait été projetée dans une salle de cinema. Je trouvais ça intéressant de comprendre comment il était possible de conserver l'étalonnage qui avait été fait pour l’adapter sur un autre support
     
  6. samalaplaya

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    Bonjour,

    A la lecture de ce fil, je ne comprends pas pourquoi ce gars, qui certes s'est exprimé de manière novice, n'a pas eu les quelques infos qu'il cherchait, et s'est heurté à une tripotée de redresseurs de torts qu'il ne méritait probablement pas...:unsure: J'imagine (enfin en relisant ça me paraît assez clair dès le début) que vous aviez compris ce qu'il cherchait, non ?

    Ne cherchons pas à rentrer trop dans le détail des gamuts : le Rec709 est l'espace dans lequel tes caméras ont probablement tourné, sauf les UHD qui sont en Rec 2020.
    Mais ça, tu "t'en fous", et encore plus des protunes et consorts (qui pourraient te servir en les étalonnant et en fabriquant après des LUTs spécifiques pour aller plus vite ultérieurement avec des rushes sorti de la même gopro) : toi, ce que tu veux, c'est une concordance entre ce que tu as sous les yeux et ce que les gens vont voir...

    Donc oui, ils vont le voir sur un écran au profil sRGB et elles seront de toute façons comme ça après up sur les YT, Vimeo etc...
    DONC, ce que ferait en tous cas un grand professionnel consciencieux ;) , c'est (1) de mettre - correctement - ton écran dans un profil sRGB après calibration (avec sonde c'est mieux); ensuite tu importes tout, peu importe les profils que tu penses qu'ils ont ou que tu penses qu'ils devraient avoir, (2) tu bosses dans ce même profil dans ton logiciel (tu ne l'utilises pas donc je ne vais pas plus loin mais Resolve a une 15aine de choix principaux possibles), c'est à dire "étalonner dans ce profil dans le soft sur ce même écran".
    Tu exportes tout, et voilà... (c'est très schématique mais c'est ça).

    Il y a quelques articles de gars pointus (mais en anglais et je ne les ais pas sous la main) qui t'expliqueraient simplement pourquoi il faut être calibré même quand on pense que ceux qui vont regarder ne le seront pas, c'est très intéressant...

    Pour faire un DCP, c'est vraiment autre chose car l'espace est très éloigné, car ledit xyz te ferait des gros yeux si vu sur un écran info ou une TV ;-). En outre, si vraiment tu veux rentrer dans le très sérieux et/ou vraiment t'améliorer considérablement, c'est possible aussi mais c'est une toute autre conversation qui nécessitent une base de connaissance de ton coté et des outils appropriés.
    Mais t'inquiètes, tu vas y arriver, étalonnes comme tu le veux dans un logiciel en sRGB et sur un écran sRGB, prends ton temps, ça va rouler
    :jap:
     
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  7. ogt

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    Mediainfo est un utilitaire indépendant qui donne toutes les caractéristiques d'une vidéo.
    Normalement on installe un profil qui correspond au matériel utilisé (ici l'écran);
    Ces profils sont soit fournis avec les "drivers" du matériel (fichier ICC ou ICM), soit on les trouve sur internet
    Il sont prévus pour corriger les défauts du matériel afin de s'aligner le plus possible sur le sRGB.
    Une liste de profils par défaut est fournie dans Windows (voir image)

    Olivier
     

    Fichiers attachés:

  8. AskTrue

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    @samalaplaya

    Merci pour ta réponse et ta bienveillance ;-) tu dois être un bon pédagogue dans la vie, ton propos est explicite et je pense avoir bien compris ;-)

    C'est exactement ça ! j'aurais peut être du m'exprimer ainsi au lieu d'essayer d'utiliser des termes que je ne maîtrise pas :)

    Je vais essayer dans un premier temps avec ce que m'ont suggéré @ogt et @Video 92 , et dès que j'arrive à avoir une sonde je calibrerais avec !

    Apparement première pro est en Bt 709 et ce n'est pas modifiable comme dans after effect alors es ce que je dois étalonner l'écran en sRgb ou en bt 709. De ce que j'ai compris ces deux profils sont très proches.
    En tout cas j'ai bien compris qu'il faut donc avoir le même profil sur l'écran et le logiciel je n'arrivais pas a comprendre ça maintenant c'est plus clair :)

    je ne connaissais pas résolve alors j'ai regardé au hasard une vidéo,

    C'est impressionnant ce qu'il est possible de faire ! première pro/After sont capable de la même chose je suppose.


    Si jamais tu peux me les envoyer plus tard, c'est avec plaisir que je lirais ça.

    ça marche j'ai saisi ;)

    Merci pour tes encouragements ! c'est un peu dur d'apprendre tout seul comme ça et de débusquer les informations quand on est novice. ça prend du temps mais grâce à vous c'est deja un peu plus clair ! :)


    @ogt

    je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'un logiciel ! mince j"étais partit regarder tout autre chose sur after effect en pensant qu'il s’agissait de ce dont tu me parlais ! je test ça de suite alors :) merci

    ça marche je vais essayer de trouver les drivers alors. Je suis sur un ancien écran mac en attendant de recevoir le nouveau. Ce dernier d'ailleurs faute sans doute de calibration ou à cause d'un défaut je ne sais pas, affiche le blanc dans une teinte rosée :)( Apple Cinema Display HD 23 pouces : Test complet - Ecran LCD pour ordinateur - Les Numériques
     
  9. Video 92

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    Un écran informatique sera en sRGB et un écran vidéo en REC709
     
  10. JLH 37

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    Si tu relis ma réponse, elle est exactement identique à la tienne. Donc notre ami a bien eu les infos qu'ils cherchaient.

    Le problème c'est que AskTrue semble totalement noyé avec ces histoires de gamut, de profils ou autres. Ce n'est pas un reproche car c'est effectivement très complexe pour un non initié et même aussi... pour un initié.:laugh:

    Bon, là encore je vais essayer de faire simple pour que tu comprennes le principe.

    Quand tu vas filmer avec ta machine, elle va enregistrer dans l'espace colorimétrique défini par la norme BT 709. Si la machine permet de faire des corrections couleurs à l'enregistrement tu peux éventuellement t'en servir mais tout ce que tu feras restera sous cette espace. On parle aussi de gamut. Cela signifie que ton enregistrement ne pourra pas montrer certaines nuances dans les bleus, rouge, vert et bleus qui seront en dehors de cet espace. C'est simplifié mais retiens cela.

    Voilà pour le caméscope.

    Pour l'écran. Afin de le calibrer correctement, il faut déjà qu'il puisse reproduire l'espace colorimétrique dans lequel tu vas travailler. Bon, sauf écran vraiment dégueulasse et indigne de figurer sur ta table de montage, il le passera car cet espace n'est pas très important. Les bons écrans ne poseront pas de problème et les très bons iront au-delà. Retiens cela aussi je ne développe pas plus pour le gamut des écrans.

    Quand tu vas calibrer ton écran à l'aide d'une sonde, tu vas créer un profil de calibrage. C'est quoi ce truc là ?:laugh:

    Je vais essayer d'être simple et clair. Quand tu envoies un signal couleur à ta carte graphique sur ton ordinateur, elle va le renvoyer à l'écran mais il peut ne pas y avoir concordance entre ton bleu d'origine (par exemple) et ce qui va s'afficher à l'écran.et il en va ainsi pour toutes les couleurs. Il va donc falloir expliquer à la carte graphique que l'écran est un gros vilain qui déforme les couleurs et lui donner les instructions nécessaires afin qu'elle le remette dans le droit chemin et qu'il affiche bien la couleur d'origine.
    C'est ce à quoi sert le fameux profil qui va être une espèce de table de conversion entre la carte et l'écran afin de le forcer à bien afficher ce qu'on veut.
    Et c'est ce profil que tu vas créer avec le logiciel de calibrage couplé à une sonde. Le logiciel va envoyer sur l'écran une série de teintes normalisées qui vont être lues par la sonde et le logiciel va voir la dérive que peut avoir l'écran et créer le profil destiné à la carte graphique pour qu'elle puisse corriger cela quand tu te serviras de ton écran pour lire tes vidéos (ou autres)

    C'est de ce profil dont parle ogt quand il t'en indique l'emplacement. Alors il y en a des standards mais pour véritablement avoir un écran fidèle il faut passer par un profil personnalisé comme je viens de le décrire.

    Voilà pour l'écran. On va rester là-dessus pour le moment car après il y a tout un tas de précisions techniques et pratiques dont je ne te parlerai pas ici afin que tu comprennes juste le principe.

    Maintenant, en théorie, quand tu lis tes rushes sur un lecteur qui n'opère aucune correction (elles doivent être désactivées) tu devrais voir le film correctement.

    Et maintenant il y a le logiciel de montage. Maintenant que ton écran est fidèle, le logiciel doit te le montrer tout aussi fidèlement. Si Première travaille bien en BT 709 pour visualiser tu n'as pas grand chose à faire. Revoir les conseils d'Alcoriza (peut-être plus axé sur la luminance) mais les couleurs devraient être bonnes. Dans mes tests divers et variés je compare toujours la lecture entre entre un lecteur (VLC, MPCHC ou autres) et la lecture de la fenêtre de montage. Si différence quelque chose ne va pas et il faut savoir pourquoi.

    Bon, voilà pour le moment le minimum afin de pouvoir comprendre l'histoire simplement. Les spécialistes me pardonneront quelques simplismes mais c'est pour que notre ami intègre le fonctionnement de base d'une chaîne colorimétrique de la prise de vue jusqu'au résultat final.
     
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  11. JLH 37

    JLH 37 Super Modérateur
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    A moins que je n'ai pas compris ta réponse, un écran informatique peut ne pas couvrir le srvb. D'accord c'est pas terrible mais ça existe. Mais d'autre peuvent aller au-delà pour couvrir le Adobe98 si tu t'en sers en photo.
     
  12. AskTrue

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    @ogt je viens de vérifier via médiainfo

    le rushs FHD et UHD ont des "coordonnées de chromacité" BT.709

    c'est impec

    par contre pour l'écran il n'y a pas de profil associé aux périphérique dans l'onglet "périphérique" MAIS dans l'onglet "tous les profils" il y'a des profils apparement installés sur l'ordinateur, comme le " profil du modèle de périphérique virtuel sRVB" ou encore "profil du modèle de périphérique virtuel scRVB"
    et tout une liste d'autres profils !

    puis dans l'onglet avancé je peux choisir le profil de périphérique que je souhaite et il apparaît que le profil "Système par défaut (sRGB IEc61966-2.1) est sélectionné. Pourtant dans l'onglet périphérique il n’apparaît rien. La sélection d'un tel profil remplace t il l'usage d'une sonde de calibrage ?

    merci
     
  13. Guest20200301

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    Un peu comme samalaplaya.

    Tu te dotes d'une bonne sonde de calibration et demander sRGB gamma 2.2. comme c'est pour être visualisé sur écran d'ordinateur principalement.

    je conseillerai de lire les FAQ d'encodage : le H264 est bien et sauf à avoir un abonnement PRO, ce que tu vas uploadé sera réencodé et c'est un point important.

    Youtube : Paramètres d'encodage recommandés pour la mise en ligne - Aide YouTube
    Vimeo : Compression Guidelines on Vimeo

    Et pour un test absolu : tu prends ton logiciel de montage préféré, tu exportes une mire dans différents réglages (0-255 ou 16-235 ou TV ou PC ou...) en H264 4:2:0. Tu upload et ensuite tu lis le résultat dans ton player.

    Si ce que tu lis est absolument identique après l'étape de réencodage de youtube/vimeo : tu auras le bon réglage.
     
  14. ogt

    ogtx Regretté conseiller technique
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    NON ce sont des profils "bateaux"
    Il faut récupérer le profil spécifique du modèle de l'écran (donc qui corrige ses défauts). on le trouve soit sur le site du constructeur, soit sur des sites internet qui l'ont déjà calibré (le site les numériques donnent des liens), soit avec une sonde qui va créer ce profil.

    Olivier
     
  15. Guest20200301

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    Désolé OGT,

    J'ai le profil livré avec mon écran (un samsung) et ce profil me détruit les yeux (probablement autour des 280-300 CD/M²).
    Avec Calman studio avec 120 CD/M², c'est très propre et vivable au quotidien dans une pièce éclairée normalement..
     
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