Formats vidéo

Bonjour,

Plus je parcours le forum moins j'y comprends quelque chose avec tout ces formats vidéo.

La première chose que je voudrait savoir c'est le nom du (ou des) format Natif.

Je veux dire par exemple le format qui enregistre une vidéo de 1080x1440 en 25i/s en 1080x1440 en 25i/s (donc sans perte et sans compression. Natif quoi.).

Ensuite je voudrais bien connaitre le nom des formats avec compression mais sans pertes.

Et Enfin le nom des formats avec perte et compression.

Par ailleurs ma caméra enregistre en AVCHD (Hé oui cette m... de sony). Est ce que ce format est avec ou sans perte ?

Enfin comment convertir mes vidéos AVCHD en format "Natif" ou en format compressé sans perte ou éventuellement en format avec perte.
Ce n'est pas très clair pour moi.

Merci

 

Manifestement vous mélangez tout :

Un format est dit natif quand il s'agit des vidéos sorties brutes (sans aucun traitement) du camescope.

Ce format natif peut être du DV (720*576) si c'est un camescope à bande SD filmant sur cassettes DV
Ca peut être aussi du HDV, qui est le format haute définition (1440x1080 anamorphique) des camescopes qui filment aussi sur cassettes, mais avec un codec Mpeg2.
Mais il y a a aussi de très nombreux autres formats sur les camescopes modernes, dont le plus courant est l'AVCHD sur les derniers camescopes grand public, et ce n'est pas une m....

Donc ce format natif n'a rien à voir avec compressé ou pas, tous les formats cités précédemment sont compressés.
Pratiquement aucun camescope filme en non compressé (même le format RAW est compréssé).

C'est le retraitement ultérieur, par un logiciel de montage par exemple, qui peut éventuellement dégrader la qualité des vidéos originales (ce que vous appelez natives).

Mais les outils d'aujourd'hui permettent de faire des traitements pratiquement sans perte de qualité, pour peu qu'on utilise les bons paramètres et les bons débits.
Voir les forums spécialisés correspondants à votre camescope ou vos outils de montage.

Pour plus de détails sur tous les formats vidéo, vous avez un bon point d'entrée là, avec des liens sur chacun des formats en fin de l'article.

Vidéo - Wikipédia

Olivier

 

Le terme "format vidéo" est source de" nombreuses confusions...
Dont celle que signale Olivier: "format natif" ne désigne pas un format particulier mais, comme le diit Olivier, l'enregistrement vidéo qui est directement fourni par le camescope...
Par exemple, le format AVCHD pose à certains ordinateur ou à un logiciel un problème de traitement car il nécessite une forte puissance.
Une solution est de convertir cette vidéo dans un autre format plus facile à traiter, cette conversion peut être provisoire pour réaliser le montage par exemple, cette vidéo n'est alors pas traitée dans son format natif.

Cette question est récurrente au Repaire, il y a trois ans j'avais tenté de traiter le sujet dans cette discussion

http://www.repaire.net/forums/glossaire/215285-a-propos-de-format-video.html

Je m'y suis pris en deux fois mais c'est une question très technique - bien plus que pour la photo p. ex.... Celà n'a pas eu beaucoup de succès ...

 

D'abord merci de vos deux réponse.

Je vais reformuler ma question ce sera plus simple pour me faire comprendre.

1 – J'ai appelé « format vidéo » la résolution et le nombre d’images par seconde d’une vidéo.
Par exemple 1080x1440 en 25i/s
Ce terme peut aussi regrouper d'autres informations comme la résolution audio par exemple (ex : 44,1KHZ, 16 bit)

Si pour désigner ce format que moi j'ai qualifier de "Natif" il y a un autre terme merci de me l'indiquer.

On pourrait dire aussi format brut ou format non compressé sinon. Je ne sais pas. Il s'agit de ce qu'est la vidéo et non de la méthode de codage de celle ci. Je cherche un terme pour éviter la confusion.

En attendant je vais dire "format brut".


2 - Si je comprends bien vos réponse le terme "format vidéo natif" désigne le « codec » ou le conteneur (avec un codec quand même) sous lequel est enregistré la vidéo par le caméscope.

avi, mov, mpeg2, mpeg4, AVCHD, ect...

Je crois que ces codec peuvent avoir plusieurs formats brut.

Je veux dire qu'une vidéo avi peut être en 720x576 25i/s ou en 1080x1440 en 25i/s par exemple.

On comprendra aisément que ce que je recherche c'est de garder le "format brut" et que je me moque (autant que faire se peut) du format "codec".

Donc si mon format brut est 1080x1440 en 25i/s 44,1KHz 16bit je veux un (ou plusieurs) codec qui garde ce "format" avec le maximum de qualité bien sur.


3 - Une vidéo nécessite (généralement) de passer par 3 formats.

- Un format lors de la captation (le format d’enregistrement de la caméra).
- Un format pour le montage (parce que le logiciel il n’aime toujours pas le format de la caméra).
- Un format de destination (parce qu’un fichier de 26Go à la fin c’est pas pratique ).

Les questions à ce poser sont :

Etape 1 - Filmage
Quelle est le codec de captation de ma caméra ?
Puis-je choisir un ou plusieurs autres formats ? Si oui lesquels ?
Quel est le format « brut» (résolution et fréquence) de ma vidéo ?

Etape 2 - Montage
Quel format choisir pour respecter au mieux le format brut de ma vidéo et permettre un montage fluide ?

Etape 3 - Usage
Quel format choisir pour
- « archiver » ma vidéo avec le minimum de perte ?
- La mettre en streaming sur youtube ou sur Vimeo ?
(on pourrait aussi faire un DVD mais moi ce n'est pas ce que je recherche).

Voici mes réponses.

Etape 1 - Filmage
Quelle est le codec de captation de ma caméra ?
AVCHD
Puis-je choisir un ou plusieurs autres formats ? Si oui lesquels ?
NON
Quel est le format « brut» (résolution et fréquence) de ma vidéo ?
1 920 x 1 080 / 50p, 50 i (FX,FH) (PS. je ne sais pas ce que veut dire FX et FH).

Etape 2 - Montage
Quel format choisir pour respecter au mieux le format brut de ma vidéo et permettre un montage fluide ?
C'est ma question. C'est la que je sèche.

Etape 3 - Usage
Quel format choisir pour
- « archiver » ma vidéo avec le minimum de perte ?
Ça non plus je ne sais pas.
- La mettre en streaming sur youtube ou sur Vimeo ?
Et ça non plus. Si vous savez en passant c'est sympa de me dire

Voilà je pense que c'est plus clair comme ça.

Là c'est sur l'étape 2 que je sèche car je ne peut pas monter avec du AVCHD.
Je précise que j'utilise Premiere Pro CS6.
Je ne sais pas comment PPCS6 gère l'AVCHD ce que je sais c'est que quand je glisse une vidéo AVCHD dessus je n'ai pas de son.

PS. Je voudrais aussi, au passage, éviter aussi tout problème de trame. Cette sorte de reliquat du passé que les générations actuelles et future doivent se trimballer comme un boulet.

Merci.

 

viser la sortie le plus haur de gamme possible

c'est ce que je tente : le hdv (1440x1080) sort très bien en blu ray 1280x720 à 50 images (pal) ou 60images (ntsc) Si tu as du 50i, tu ne vas rien perdre à monter en fréquence -compatible (50i vers 50p, 30p vers 60p..). Les logiciels,acceptent aussi l'avchd comme format de BluRay, et c'est le BR qui donne le ton, vaut mieux se tenir à ses formats, pour des fichiers y compris (ils ne seront guère triturés si on veut faire un disque)
Amha il est vain de se focaliser sur le format de capture : une capture 24 p sortira nickel en 60p, qu'il ne faut pas non plus se l'interdire si c'est nécéssaire, tous les lecteurs BR ou players ou presque savent convertir à la lecture.

 

Donbronski, je crains que tu imposes tes propres définitions à ce terme "format de vidéo numérique"...
p. ex.

ton exemple
11- "1080x1440 en 25i/s" ne s'applique pas qu'à 1 seul format de vidéo numérique, certes le HDV (qui est un format) possède ces caractéristisques, mais, ce n'est pas le seul... on peut citer aussi le DVCPRO HD...
12- c'est une caractéristique d'une variante du format HDV pour ce qui était la zône PAL... (en zône ex NTSC, elle diffère, pour ce même format HDV, par la fréquence image)...
13- une (double) variante du format HDV existe pour les deux zônes avec la définition 1280x720 pixels/image...
Tu peux décider d' appeler "format" la définition en "pixels/image" d'une vidéo, mais, c'est un raccourci de langage que le contexte peut permettre de comprendre, cependant, tu ne devrais pas prendre ce raccourci pour une définition (linguistique).
Par format vidéo on entend une panoplie complète et complexe de caractéristiques de la vidéo enregistrée par un camescope.

De même, dans

tu amalgames
- conteneur ( = structure de fichier informatique) : avi / mov
- normes d'encodage/compression : MPEG2 / MPEG4 ( dont les variantes pourraient être considérées comme des "codec" -codage/decodage)
-et FORMAT VIDEO : AVCHD

Enfin, alors que tu écris:

,
tu as, pratiquement, donné une interprétation acceptable de "format natif", ce qui est admis et te ferait comprendre par tous, malgré ça, tu voudrais imposer "format brut" ???
Fais-le pour toi, mais, communique "format natif"("brut" tend à avoir un autre emploi ... caractérisant "RAW" par exemple).

Une vidéo est au format natif quand on la transfère du camescope vers un ordinateur telle qu'elle a été enregistrée par le camescope (copie en général).
Si cette vidéo est transférée du camescope vers l' ordinateur en modifiant au moins une de ses caractéristiques (généralement l'encodage par mise en oeuvre d'un "codec" plutpôt décompresseur ) on a perdu le "format natif"... Ce qui n'implique pas nécessairement une perte de qualité de la vidéo "native"...

Et, "format vidéo", pour l'utilisateur, ça se comprend sans complexe, ni technologique, ni psychologique, en se résumant à l'emploi intuitif d'un sigle comme DV, HDV, AVCHD ( les plus populaires, il y en a d' autres...).
En fait chacun d'eux est caractérisé par un ensemble de normes et procédures dont certaines sont très complexes...
Quand on parlait de format en photo argentique, c'était simple : j' ai un 24x36... ou un 6x6 !
La vidéo est une technologie autrement "pointue".

 

"Je <ACRONYM title="Google Page Ranking">pr</ACRONYM>écise que j'utilise Premiere Pro CS6."

D'une manière générale, moins on fait de conversions, mieux on respecte la qualité originale des vidéos.

En particulier dans Adobe Premiere il est fortement recommandé de faire un montage avec des séquences ayant exactement les mêmes caractéristiques que les vidéos importées.

Ainsi la fluidité de lecture sur la time line est assurée, car il n'y a aucune conversion à faire pour afficher les images (la ligne au dessus de la time line doit être absente ou jaune. si elle est rouge, il faut faire un rendu de façon à retrouver la fluidité avec une ligne verte).

Ce n'est qu'au montage que l'on peut changer le format de sortie et l'adapter en fonction de la destination du film monté : DVD, Bluray, disque Multmédia, Youtube,...

"Je ne sais pas comment PPCS6 gère l'AVCHD ce que je sais c'est que quand je glisse une vidéo AVCHD dessus je n'ai pas de son."

Il gère l'AVCHD parfaitement.

La c'est un problème d'activation de votre version :
- soit vous avez une version d'évaluation non activée,
- soit la période de test de 30 jours est dépassée.
- soit vous avez une version "non officielle"

Voir les nombreux post sur le sujet dans le forum Premiere.

Olivier

 

Hey guy-jacques,

Pardonne moi mais tu m'as mal lue ou alors je me suis mal exprimer

Je n'impose rien je vous demande même si vous avez un terme plus adéquat et je précise qu'en attendant j'utilise celui de "format brut" (il faut bien que je m'exprime).

Une fois de plus je redonne la définition de mes termes. Car je souhaiterais être compris.

Ce que j'appelle "format brut" (à défaut d'une expression plus dans la norme pourvu qu'on me l'indique) n'est ni avi, mov, dv, br, ou autre chose ce sont les informations de la vidéo (non entrelacé car j'estime l'entrelacement comme un codage).

Pour être plus explicite si je parle d'une vidéo de 800x400 25i/s 44.1KHz 16bit c'est une vidéo qui à une première image de 800x400 pixels RVB puis une autre de 800x400 pixels juste après (exactement 25 dans une seconde) ect..

Donc encore une fois j’emploie cette expression pour parler de ce qu'est (ou prétend être) la vidéo non de la méthode de codage de celle ci.

Après le format vidéo (donc le codec en tan que tel) je m'en fout (d'une certaine manière) pourvue qu'il m'offre les meilleurs avantages.

Après que le "codec" décide d'entrelacer les vidéo en transformant du 25i/s en du 50i/s avec la première fois les lignes impaires et la deuxième les lignes paires c'est son problème. Si il veux enregistrer mes pixel en quinconce libre à lui aussi. Ça ne m’intéresse pas. (J'explique le principe en fait si, ça m’intéresse).

C'est un peu comme si je devait 100 € à un ami.

Que je lui paie la moitié par chèque et l'autre en liquide ou le tout par paypal ce n'est pas son problème. Lui ce qu'il veux c'est les 100€ que je lui doit.

Il y a donc

Somme que je lui doit = 100 €
Mode de paiement = liquide, chèque, virement, papal....(entrelacé ou non )

Et bien là pareillement il y à

???(je cherche un terme et en attendant de la trouver je vais dire "format brut") = ce qu'est (ou prétend être la vidéo). Par exemple 1000x800 30i/s 44.1KHz 16bit

Le format vidéo = la méthode de construction du fichier (le codec quoi).

Voilà ce dont je voulais parler. Je suis preneur d'un terme plus adéquat.
On pourrait aussi dire paramètres natif de la vidéo ou vidéo brut. Je ne sais pas moi. Il y a quand même bien un terme pour dire qu'une vidéo fait originellement 800x600 nonobstant le format vidéo. Comment tu appellerais ça toi ?


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Ogt merci pour tes précisions. (ça m'éclaire bien)

En effet je correspond à un de ces trois cas :
- soit vous avez une version d'évaluation non activée,
- soit la période de test de 30 jours est dépassée.
- soit vous avez une version "non officielle".

Il faut donc que je trouve comment installer le codec son du AVCHD dans première pro CS6.

Ou, au pire, que je trouve un logiciel pour extraire l'audio du AVCHD pour le réinjecter séparément dans première pro CS6.

Car tan qu'à faire puisque première gère parfaitement le AVCHD autant faire mon montage sur ce format.

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Ne le prends pas mal, mais, tu me donnes l'impression d'être le candide qui voudrait tout savoir en 3 lignes en partant de rien...
Ce n'est pas parce qu'on hérite d'une boite de clés à douille qu'on devient mécanicien l'instant suivant. Les questions que tu poses sont révélatrices d'un manque de connaissance dans ce domaine, excuse moi, de te le dire comme ça. Il vaudrait mieux que tu relises quelques-uns des articles qu'on trouve sur ce site, plutôt que de tout vouloir savoir en s'imaginant que les bases, cela ne sert à rien.
FAQ HD du débutant [1617] | Articles
Il date quelque peu, l'AVCHD n'était pas vraiment répandu à l'époque, mais cela n'enlève rien à la pertinence de l'article.
Introduction aux philosophies de captation numérique [1289] | Articles

 

"Il faut donc que je trouve comment installer le codec son du AVCHD dans première pro CS6"

NON : il vous faut une version "officielle" ou une version d'évaluation encore valide (30 jours) et qui a été duement activée chez Adobe (avec un identifiant et une connexion internet).

Dans tous les autres cas vous allez retrouver vos problèmes au moment de l'export.

Olivier

 

Non personne ne peut tout savoir en 3 lignes.

Ce que je cherche c'est à cerner le général avant le particulier.

Merci pour ton lien car il m'aide déjà à mieux comprendre en général.

Il y à encore des point d'ombre mais j'y vois mieux.

Code:

Un désentrelacement est utile si, par exemple, vous souhaitez le mettre sur youtube ou autre.
  

C'est de ce genre d'information dont j'ai besoin parce que c'est pas évident à comprendre.

Moi je croyait que l'entrelacement c'était pour les tubes cathodique.
Je croyait que les écran tv plasma, lcd ou led lisait en progressif en non en entrelacé.

Je ne savait pas que les caméras enregistraient souvent en entrelacé et je ne comprend pas bien pourquoi.

Que ce soit la pratique ok mais c'est pas évident de comprendre pourquoi. Après on se retrouve avec des vidéos entrelacés et on se demande pourquoi.

En fait non seulement je n'y connais pas grand chose mais surtout je n'y comprend rien.

_______


Ogt je vais tenter la solution de l'extraction audio.

 

Tout à fait, c'est pourquoi il est ici question de DESentrelacement.

Aujourd'hui beaucoup de caméras proposent entrelacé et progressif. L'entrelacé, il y a quelques années répondait aux normes de diffusion, qui elles, l'étaient. Sans trop entrer dans les détails, et pour te donner un exemple précis, un panoramique de 180° en entrelacé va être fluide à la lecture sur une vieille TV cathodique, là où le même panoramique en progressif apparaitra saccadé.

 

Donbronski, je renonce à tenter d' éviter d'utiliser tes propres concepts sur la vidéo et tes interprétations des termes la concernant ...

Tes trois questions étaient:

Pour l' étape 1...
Réponse par une question quelle est ta caméra ?
le format AVCHD peut effectivement:
1- être celui, principal, et le plus "performant" d'un choix.
choix qui comporte plusieurs déclinaisons différentes de l' AVCHD,
*Tu as qqpart mentionné FX et FH (kézakko as-tu écrit) : ce sont les camescopes Sony qui proposent celà et le déclinent chacun en plusieurs définitions, fréquences et mode d'exploration de l'image, en outre ils diffèrent par leur 'taux de compression' celui du FX est moindre que celui du FH permettant ainsi au second une durée totale d'enregistrement supérieure sur un support identique... En conséquence il peut provoquer une (légére) perte de qualité...
Bon, ça peut être, principalement, 1080i50 ou 1080p25, c'est toi, le "cadreur" qui rêgle ça sur ta caméra... et devra, éventuellement, le répercuter dans l' offre de configuration de ton projet surr Premier CS6.
2- Ces camescopes offrent encore d'autres choix de format vidéo d'enregistrement ... en définition standard par exemple...
ça aussi dépend de ton choix...

Donc admettons que tu aies choisi FX, AVCHD en 1920x1080i 50, ce qui fait une vidéo où 2 trames entrelacées constituant une image, il y en donc 25 par seconde.

Pour l' étape 2.
Il t'a déjà été répondu de choisir pareillement la configuration (seconde fenêtre à compléter lors de la création d' un projet sur PP CS6)... dans le cas que j'ai admis ci-dessus, c'est AVCHD / 1080i / 25i/s ( le "i"de i/s, c'est "image" le "i" de 1080i, c'est "interlaced"... distinguo!).

Pour la "3"... ben, ça dépend ... de toi...
que veux-tu faire de tes vidéos montées ?
- si tu juges qu'elles en valent le coup, il faut les archiver ... Actuellement, le média d' archivage est ... Disque Dur ... Avec PPCS6 tu sélectionne la fenêtre "Séquence" puis "Exportation" / "Media" (menu Fichier) et tu as un choix pléthorique...
à priori ... pour simplifier tous les réglages je te conseillerais le format "H264 Blu-ray" / Préconfiguration "HD 1080i25", noublie pas de Nommer et donner un emplacement d' enregistrement sur un DD ... Pour le reste... sauf si tu es sûr de "bien faire" laisse les autres options telles quelles.
- Si tu as une autre option de diffusion ... fais-la connaître.

Quant à l'audio inclus dans un enregistrement AVCHD (ou autre), ce problème m'est inconnu... entends-tu le son en lecture directe des clips AVCHD sur le camescope ?
Si oui, il y a un bug quelque part (ou un logiciel non déclaré) ...


Plus, PremierPro CS6 accepte "tout" (ou presque) sur la TimeLine, dans l'ex ci-joint les 5 clips sont 3 en AVCHD (dont le premier 1080p50, les deux suivants de définitions différentes), 1 en HDV (fenêtre droite) et 1 en DV (fen^tre gauche), les 4 non-conformes à l' AVCHD 1080p50 devront être rendus (surlignage rouge) mais sont visualisables en continu dans la fenêtre de la séquence... L'audio associé au 1er clip est en Surround 5.1 (6voies), les autres en Stéréo (2voies) ...
C'est pour montrer que ce logiciel ne rejette pa ce pourquoi il n'est pas configuré !

 

Héhé je vais vous convertir a force

Ma conception est due au fait que je croyait qu'il y avait un format brut d'où découle des format compressés un peu comme en audio où on travail par exemple en 44.1KHz 16 bit ou, autre exemple, en 48KHz 24 bit et après on utilise un format compressé si besoin. Donc le format brut et le format audio sont les mêmes et il n'y a jamais de perte.

Je me rends compte que c'est pas pareil avec la vidéo. Il à des formats avec leur histoire, leurs avantage et leurs inconvénients et il vaut mieux les connaitre un peu et travailler de bout en bout sur un de ces formats car en changer n'est pas anodin.

Je suis donc sur deux front celui de comprendre en générale, parce que sinon je me pose des questions qui n'ont pas lieu d'être et résoudre mon problème concret.

En ce qui concerne mon problème.

Etape 1

Je ne peut sortir qu'en AVCHD et je choisi le max de qualité soit
1 920 x 1 080 / 50p, 50 i (FX,FH)

Je regarderais prochainement en détail ce que dit la caméra parce que 50p c'est progressif si je ne m'abuse et 50i c'est entrelacé.

Etape 2

Avant je passé tout en Mpeg 2 Mais là je tente une nouvelle solution.
Je reste en AVCHD et j’extraie l'audio en wave que je remet dans première pro CS6 après.
Je convertie avec Any AVCHD Converter et c'est très rapide. Donc ça va va pas de perte et pas d'attente.

Etape 3

Quand je met mes vidéo dans première il faut que je crée une séquence pour faire un montage. Il n'y à pas de format AVCHD comme le mien de proposé par première pro. Heureusement quand je glisse ma vidéo il me propose de mettre la séquence au format de la vidéo. Donc ça c'est un bon truc.

Après il faut que je sorte ma vidéo monté en 2 format.
1 - pour archivage dans la meilleur des qualités. Première me propose de faire correspondre mon media avec les réglage de la séquence j'aurais pensé que c'était le mieux à faire.

2- Il me faut un format vidéo pour envoyer sur youtube ou sur viméo. Je sait pas si je peut envoyer ma vidéo "archive". Ca risque d'être lourd j'y ai pas encore réfléchit.

 

Dur... très dur ...

Quel camescope Sony délivre du "50p" en mode d'enregistrement FX (24Mbits/s)?
Ceux que je connais délivrent leur 50p en mode PS (28Mbits/s)...

à moins que ce ne soit pas un camescope Sony,

et, pour PremierePro CS6,
que ce "FX" soit du 1080i25 ou du 1080p50,
la préconfiguration de la séquence est offerte:

ça devient même TROP dur