achat camescope : miniDV ou sans bande

Bonjour,

Suite à un accident malheureux (chute d'un bateau dans la mer avec la cam à la main...) , je me retrouve sans camescope... (feu le canon MVX2i)

En regardant vaguement l'offre, je m'aperçois que le miniDV est presque absent des vitrines (1 seul modèle à la FNOUC), largement remplacé par cartes, DVD, disques durs... bref, j'ai un wagon de retard....

Aussi, je recherche pas mal d'informations sur le web car il me semblait que le soucis N°1 de ces nouveaux supports étaient le format de compression (principalement MPEG2 ou4 si j'ai bien tout saisi) difficilement exploitable pour qui voulait monter.

Du coup me vient la question fatidique sachant que :

• j'ai l'objectif de faire du montage (petits clips amateurs : famille, sport, ect... de 3' à 40') et que j'apprécie la précision image par image que j'ai en format DV,
• je dispose de Ppro 1.5 et d'un PC récent dual core et 2Go de RAM, mais pas non plus un haut de gamme,
• j'ai des K7miniDV encore en ma possession
• que j'ai un convertisseur GA dont je ne peux plus me passer !!! (x0.42)
• que j'envisage de mettre un petit prix dans ce nouveau matos

Faut il se tourner vers une occase en miniDV (les modèles haut de gamme sont hors de prix pour moi)
ou basculer vers le coté obscur de la force (sans bande) ?

avec des clips MPEG, je ne risque pas d'être déçu de la qualité des clips lors du montage (précision) ?

merci de vos réponses éclairées....

laloya

 

Fais un effort de recherche, les avantages et inconvénients ont été débattus dans tous les sens possibles imaginables et inimaginables.

 

Laloya, on pourrait te dire de profiter de l'occasion pour basculer vers les nouveaux formats sans bande, en te déconseillant fortement le DVD, en te mettant en garde contre les disques durs (imagine que tu sois tombé à l'eau avec 15 h d'images sur ton disque dur), et en te disant d'être prudent sur les cartes mémoires qui sont encore trop disparates, aucun format n'ayant encore complètement pris le dessus sur les autres, même si c'est l'avenir des enregistrements vidéo.

Dans ton cas, il faut tenir compte du fait que tu as des bandes DV orphelines, ton caméscope s'étant noyé. Je te conseille donc de t'orienter vers un HDV neuf ou d'occasion, qui te fera passer à la HD tout en assurant une complète compatibilité avec le DV.
Les choix économiques les plus recommandables sont, chez Canon les HV20, 30 ou 40, ou chez Sony, les HC7E et HC9E qui sont les plus polyvalents et ont de bons capteurs.

Personnellement, j'ai opté à l'époque pour un HC7E ( jumeau du HC9E) alors que le HV20 était très tentant. Je ne regrette pas mon choix car j'ai des bandes au format américain à lire (30 i/s en DV et HDV) et j'ai des bandes enregistrées en DVCAM, opérations que le caméscope Canon ne pouvait effectuer.

Je ne pense pas que ce soit judicieux de retourner au DV pur, même à petit prix, car quand tu auras essayé le HDV, même sans changer d'ordinateur, tu auras du mal à te contenter des images DV. Cerise sur le gâteau, si tu as besoin de faire des sorties en DV à partir du HDV, ces caméscopes (Canon et Sony) sont équipés de convertisseurs HDV/DV de qualité correcte, ce qui facilite l'édition de DVD.

 

Je suis perdu

Mon camescope n'est pas tombé à l'eau, mais il date un peu ( Canon XL2 ) et comme un peu tout vidéaste passionné je suis attiré par la HD, mais je ne sais vraiment pas vers quoi me diriger, car j'ai tout lu et son contraire sur le sujet pour ce qui concerne le montage de la HD surtout.
Alors qui peut me dire ce qui est le plus performant actuellement ; la bande, les diverses cartes, les disques durs ...je suis largué car peut être ai je trop lu et trouvé des avis pas trés sympas sur tous les sujets.

Je suis pret à changer tout mon systéme de montage, je suis actuellement sur Edius 4.1 avec carte NX for HDV, mais j'envisage de passer sur une carte HD storm et carte Fire coder blu, ensuite pour la caméra j'aime bien Canon mais je n'ai rien contre Sony ou Panasonic ou autres encore, j'essaie de ne pas être trop réstrictif afin d'avoir un maximum d'avis.
Merci par avance.

 

Parachris, si tu envisages de changer d'ordinateur pour pouvoir monter l'AVCHD sans trop de problèmes, c'est là que tu auras le plus de choix. Les systèmes à cartes mémoires sont intéressants car l'enregistrement ne fait plus appel à des systèmes mécaniques sensibles et fragiles. Tu trouveras sur le Repaire de nombreux avis sur les différents équipements, mais ne retiens que les avis de ceux qui utilisent réellement le matériel, tu perdras moins de temps.
Ma réponse à laloya est très orientée du fait qu'il n'a plus de caméscope DV pour lire ses anciennes bandes, or le HDV est pour lui la solution la plus logique et économique.
Si tu charges des séquences tests de différents camécopes, regarde bien le bruit, la perte de définition dans les mouvements et le comportement en basse lumière. Attention au AVCHD qui sous ce vocable cache bien des diversités.

 

Merci pour ta réponse video98.

En fait, j'aivais déjà tenté pas mal de recherches sur le forum et ailleurs (y/c dans la presse), mais ça m'avait plus perdu qu'autre chose...

En fait les modèle HDV que tu cites restent d'un budget conséquent (1000€) que je n'envisages plus de mettre dans 1 camescope... (trop peur d'une nouvelle rechute ou autre accident...)

Aussi, je suis prêt à faire la concession de ne pouvoir pas reprendre les rushes que j'ai (les films sont d'ailleurs déjà montés et je peux toujours me faire prêter une miniDV à l'occasion si besoin). Je me sens donc prêt à passer sur un autre format de stockage si celui ci répond à mes impératifs (à voir la liste de mes impératifs dans le post initial)

Idée réçue vis à vis du format de compression : DV vs MPEG2
J'ai cru comprendre que le DV traite les images individuellement, donc précision accrue au montage (image par image) alors que le MPEG2 traite par GOP, ce qui limite la précision pour faire un CUT ou pour des fondus etc.... OUI, NON ?

Merci
A+

 

C'est vrai qu'il y a matière à confusion dans l'ère du HD.

Pour le montage en HDV (mpeg2), il n'y a aucun souci pour faire de l'image par image et se caler comme on veut. En avchd je ne sais pas.

 

Si tu cherches bien, tu les trouveras entre 600 et 950€ en neuf, et encore moins en occasion.
N'oublie pas que tu peux faire assurer ton matériel !

 

Bon.... grâce à vos conseils et explications et à force de nombreuses recherches personelles, je comprends de mieux en mieux les dilemnes entre ces nouveaux formats et les différents supports...

Mais du coup, celà me pose encore plus de questions sur ce que je veux faire !

ce qui est (à peu près) sûr :
1. je ne vais pas revenir vers le miniDV en SD
2. je ne souhaites finalement pas absolument retrouver le support k7 miniDV (donc out le HDV) car source de pannes et je trouve que les modèles HDV restent chers (pas trouvé en dessous de 950€ malgré recherches) même si ce doit être du top qualité d'images.
3. jusqu'à présent j'étais satisfait de la qualité SD avec mes mini DV (canon mvx2i). je travaille avec Ppro1.5 et exporte en mpeg2 qualité DVD sur télé HD ready de 80cm.
4. ma config PC ne me permet bien sûr pas d'exploiter du AVCHD en direct et je ne suis pas prêt à investir xxx€ dedans...
5. je veux monter 100% de mes rushes (je ne regarde pas mes rushes directement a la télé brut de décoffrage.... beurk...)

Aussi, je me pose la question N°1 : passer en HD ou rester en SD ?
Si je reste en SD et comme je ne veux pas repasser en miniDV, cela amène la question de la qualité d'un rush encodé en mpeg2 ensuite monté et réencodé en mpeg2 pour être couché sur un DVD et visionné sur télé LCD ? Qu'en est il en comparaison d'un rush miniDV qui subirait le même sort ?

Si je passe en HD, et compte tenu du point 4, je serais obligé de "downconvertir" mes rushes pour les passer en mpeg2, puis mêmes opérations que ci dessus si ce n'est qu'il m'est alors possible de mettre mon film monté HD sur carte SD et le visionner sur ma télé via mon cam, c'est ça ?

ou encore la solution de passer ce même film HD sur un DD multimédia à passer sur la télé ??? Ai-je bien tout saisi ??

est il possible sur un camescope AVCHD de tourner directement en mpeg2 avec une compression acceptable ?

Quelle serait la meilleure solution :
- en terme de qualité d'image ?
- en terme de facilité de manipulation ? (pas trop galère de downconvertir les rushes - hormis la place bien sûr - ?)

merci de vos réponses éclairées...

@+

 

Je viens de regarder un peu les prix, tu as raison une HV40 à 950€ c'est de l'escroquerie!

Ma HV20 l'année dernière je l'ai payée 750€, c'est la même mais grise et à 3 conneries près. D'occaz ça doit se touche à 500-600€.

 

Pffff.... Effectivement, il manque beaucoup de maturation à ma réflexion (et finalement à la définition de mes besoins....)

Je dois dire qu'il est vrai que je n'ai pas eu de soucis de bande, mis à part tout récemment (juste avant l'immersion donc...) de bande qui s'était "déroulée" et avait été partiellement avalée dans la mécanique du caméscope.... pas glop ! (expérience qui s'est déroulée 2 fois en l'espace de 2 jours)

Tes explications m'éclairent beaucoup... et apparemment le HDV sur miniDV semble tout particulièrement indiqué dans mon cas. Si ce n'est le problème de prix (pas prêt çà nouveau à mettre 900€) car je n'ai rien trouvé (net compris) à moins de 850€ en neuf....

Du coup je me laisse encore un peu de réflexion (pourquoi ne pas acquérir un miniDV SD d'occasion à petit prix en attendant que la réflexion ait complètement muri : baisse des prix, avancées technologiques (PC) etc...) même si j'ai bien compris qu'à toujours attendre, on en finit par ne jamais acheter....

Merci encore du temps passé, des supers conseils et de l'accueil chaleureux...