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compressions Mpeg, divX, wm.... compresser, convertir les vidéos.

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  #1  
Vieux 12/06/2009, 15h37
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Limiter saccades lors travelling sur DVD



Bonjour, j'utilise Premiere Pro CS3 pour mes montages et Encore DVD pour graver les DVD.

Lorsque je fais un travelling, même léger, ou lorsque je filme un mouvement un peu rapide, je retrouve un effet saccadé sur l'image du DVD.

Savez-vous s'il est possible de modifier les paramètres d'encodage pour limiter ou supprimer ces effets de saccades. Peux-être des variables à ajuster au niveau des GOP, images clefs ????
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  #2  
Vieux 12/06/2009, 16h59
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oui "interlaced" !
  #3  
Vieux 13/06/2009, 17h22
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si ton export est entrelacé,
et si les saccades sont seulement visibles sur un écran cathodique (TV "classique") et pas sur écran PC (numérique),
alors:
c'est un pb d'inversion d'ordre des trames.
A corriger dans la configuration lors de l'export mpeg2.
  #4  
Vieux 15/06/2009, 08h19
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Date d'inscription: November 2007
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Question



Merci pour ces éléments.
Après vérification je tourne en DV entrelacé, j'exporte en désentrelaçant en commençant par la trame inférieure, avec 3 images M et 12 images N.
J'ai l'impression de respecter vos recommandations
  #5  
Vieux 15/06/2009, 11h49
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Date d'inscription: June 2004
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Envoyé par Jean-Sam Voir le message
Merci pour ces éléments.
Après vérification je tourne en DV entrelacé, j'exporte en désentrelaçant en commençant par la trame inférieure, avec 3 images M et 12 images N.
J'ai l'impression de respecter vos recommandations
non, c'est pas bon
laisse entrelacé.
En désentrelaçant tu supprimes une information temporelle /2.
Le DV supporte mal le passage en 25p car les images n'ont pas assez de flou cinétique "motion blur" pour être rendues fluidement à la cadence de 25 fps progressive.
Ce message de jabali a été jugé utile et recommandé par :
  #6  
Vieux 15/06/2009, 17h57
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Date d'inscription: November 2007
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Ach so... dit comme cela, évidemment

Je vais changer mes paramètres d'encodage.

Merci pour ta réponse !
  #7  
Vieux 17/06/2009, 18h51
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Date d'inscription: November 2007
Messages: 239
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Je reviens vers vous car si je ne désentrelace pas, je vais retrouver le fameux effet "peigne" non ?

Si oui, je préfère désentrelacer.

Je lis dans l'ouvrage de JCF qu'il existe un désentrelacement par motion blur. Savez-vous s'il est disponible sous PPro CS3 ?
  #8  
Vieux 17/06/2009, 21h02
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Date d'inscription: June 2004
Messages: 730
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L'effet de peigne n'existe pas sur un écran cathodique.

Sur une TV LCD ou plasma, l'appareil prend en charge le désentrelacement.
Le gros intérêt, c'est que ces appareils désentrelacent en 50Hz ou 50p--> ils calculent une image à partir de chaque trame.
Il n'y a pas de perte temporelle et la video garde la même fluidité.

Sur PC, tu peux désentrelacer depuis ton lecteur, et de la même manière, faire un désentrelacement 50P ( appelé aussi BOB) si le lecteur le permet.
  #9  
Vieux 19/06/2009, 10h15
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Date d'inscription: November 2007
Messages: 239
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Ok merci pour ces informations !!!

Si je comprends bien, j'ai tout intérêt à ne pas désentrelacer pour des diffusions sur tube cathodique, TV LCD et Plasma.

En revanche, si mon client veut voir la vidéo sur son PC portable LCD, ou bien la projeter sur grand écran avec un vidéoprojecteur à partir d'un PC portable LCD, il faut qu'il paramètre son lecteur (par lecteur tu entends Windows Media Player, ou bien le hardware ?).
  #10  
Vieux 19/06/2009, 17h58
Repairenaute
 
Date d'inscription: June 2004
Messages: 730
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Le désentrelacement sur PC est pris en charge par le lecteur software qui lit la vidéo.
Le windows media player désentrelace nativement le mpeg2 DVD mais à 25p je pense (je l'utilise pas et j'ai une vielle version v9).

Pour désentrelacer 50p avec WMP, il faut installer ffdshow (un filtre direct-show qui décode un nombre important de format + beaucup d'opérations sur les vidéos)
FFdshow + méthode "yadif" "double framerate" est de loin la meilleure méthode.

Sinon utiliser un autre player
VLC ou Media Player Classic.

Très franchement le mode 50p de ces deux derniers est décevant.
Certes la vidéo défile sans saccades , mais il y a beaucoup de scintillement et des marches d'escalier (aliasing).

----------------------------------------------Petite réflexion perso-----------------------------

Les saccades dans les travelling, tu n'en n'es pas responsable, c'est le désentrelacement qui cause cela.

Comme sur support DVD, tu es limité à la cadence d'image de 25 /s, tu n'as pas trop le choix.
- soit 25i (entrelacé 50 trames /secondes) et pas de saccades et pas d'effets de peignes sur les téléviseurs .
Sur PC, cela dépendra de la qualité ou de la configuration du désentrelacement inclu dans le lecteur software.
Enfin tu délivres à ton client 100% de l'information vidéo qui à été capturée par ta caméra.
Dans le futur, plus le hardware TV -PC ou software évoluera en puissance, plus augmentera la qualité des désentrelacements, plus le produit continuera à gagner de la qualité lors de la diffusion.

- soit 25p (progressif 25 images /secondes) et il n' y aura pas "d'effet de peigne" mais des saccades dans les travelling.
Saccades gravées définitivement dans le marbre car la vidéo aura été amputée de la moitié de son info temporelle.
Non seulement tu ne délivres plus la totalité de l'information vidéo à ton client, mais celui-ci n'a aucune chance de voir un jour les travelling sans saccades quelque soit l'appareil de diffusion.

++
Ce message de jabali a été jugé utile et recommandé par :
  #11  
Vieux 20/06/2009, 22h57
Repairenaute
 
Date d'inscription: November 2007
Messages: 239
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Génial !

Clair et très complet, merci pour ce complément et ton point de vue très pertinent.

Pour le coup, j'imprime tout !
  #12  
Vieux 10/06/2010, 17h12
Repairenaute
 
Date d'inscription: June 2010
Messages: 1
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Merci pour ces infos, que je cherchais aussi, depuis longtemps
  #13  
Vieux 13/12/2010, 21h12
Repairenaute
 
Date d'inscription: March 2008
Messages: 16
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Bonjour-bonsoir.

Je remonte ce topic parce que j'ai un problème assez similaire sur la fluidité des travelling lors de l'export mpg.

Par contre, précision de taille, mes rushes sont filmés en AVCHD, en 720-60p.
Je monte donc un documentaire à partir de fichiers vidéos pris à 59,940 images par seconde (le 60p, équivalent au double NTSC).

Le montage final doit tenir sur un DVD, au format PAL.

En faisant des essais de rendus (vegas 10, adobe media encoder CS5), le résultat est vraiment mauvais : sur des mouvements rapides, perte de fluidité, tout est flou et saccadé.
J'ai essayé, comme l'a conseillé jabali, de jouer sur l'entrelacement, mais rien n'y fait.
Au cours de mes expérimentations, je me suis rendu compte que la fluidité était meilleure (mais pas top) en exportant en NTSC (30 images par seconde, évidemment c'est 60 divisé par 2...). Mais c'est quand même flou.

J'aimerais bien avoir la solution à ce problème : tant pis si je perds en fluidité (c'est normal), mais absolument corriger cet effet de flou sur les formes.

Quelques captures (à partir de vegas) :

En 25p (en 25i, même résultat) :


En 60p (59,940, même résultat en 60i) :



Merci d'avance !
  #14  
Vieux 13/12/2010, 22h50
Repairenaute
 
Date d'inscription: August 2010
Messages: 462
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Pas de solutions miracle. Passer de 60 ips à 25 ips, forcément, ça l'fait pas. Certains softs vont te virer une image de temps en temps (donc ça saccade), d'autres vont faire un floutage sur certaines images... mais rien de bien convaincant. Celles qui fonctionnent bien sont hardware, et ça coûte un bras.
  #15  
Vieux 13/12/2010, 23h44
Repairenaute
 
Date d'inscription: March 2008
Messages: 16
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mouais... même si j'en ai deux, y'm'sont utiles, mes bras

ça veut dire : passage au blu-ray obligatoire ? y'a vraiment rien à faire ?
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