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16/9 perte de qualité ?
bonjour, je suis depuis peu possesseur d'un camescope sony trv25e, j'ai l'impression que lorsque je filme en 16/9, la qualité de l'image est moins bonne à la diffusion sur la TV (16/9) par rapport au 4/3 ? est ce une impression ou est ce réel ?
De plus, je pars bientôt à Cuba et j'aimerai savoir si vous me conseillez de filmer en 16/9 ou 4/3 sachant que je ferai un montage avec premiere 6.5 ensuite, le 16/9 est il bien gérable ?
D'avance merci à tous et excellente année 2003 à tous !
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Est-ce que tu es sûr que la caméra gère le 16/9 et non pas le mode boîte aux lettres comme la TRV950 par ex.
Pour le savoir.
Lorsque tu films en " vrai 16/9", le champ doit être plus large.
Lorsque tu regardes du "vrai 16/9", le Téléviseur doit être en mode Plein et non en mode Zoom.
Sur un écran 3/4, l'image d'un 16/9 est déformée si bien que tout est allongé verticalement.
Maintenant, euh la qualité moins bonne, je dirais plutôt moins excellente ( en tout cas sur la TRV900).
Je sens que les spécialistes en la matière vont te répondre plus en détail question capteur question electronique. Mais je ne veux pas entrer ds ces détails techniques. Pour moi c'est simple, si on a une caméra capable de faire du 16/9 et qu'on a un TV 16/9 ben c'est dommage de pas filmer en 16/9
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le trv900 n'est pas 16/9
il fait comme (presque) tous les camescopes.
il prend une image 720x576 (en 4/3) avec un pixel rectangulaire (1.069) .
il jette environ 170 lignes (85 en haut et bas) pour en garder 405
(d'ou perte de resolution).
il etire ensuite ces 405 lignes sur 576 (pour exploiter toute la bande passante du DV) d'ou cette image deformee en 4/3
et il "marque" le signal video pour indiquer que c'est du 16/9.
A la reception de cette marque , les televiseurs recent adaptent le pixel en fonction .
Si c'est une tele 16/9 elle prend un pixel ratio de 1.44 et les 720
pixels sont etire pour remplir l'ecran.
si tous l'ecran est utilise en hauteur, on a malheureusement toujours que 405 pixel de definition, d'ou l'impression que les images 16/9 sont moins bonnes.
Sur un tele 4/3, il affiche 720 sur 405 et on a les bandes noires.
ca parait aussi net que le dv habituel, et c'est normal, mais l'image est plus petite.
si vous voulez faire ca, autant filmer en 4/3 normal et cadrer comme en 16/9 (mettez des reperes sur le viseur). ca permet de faire 2 versions du film sans se cassez la tete, il suffit d'ajouter les bandes noires a la version 16/9.
c'est ce que font beaucoup de pro, c'est pour ca qu'on voit souvent la perche micro dans certain telefilm. c'est pas que le perchman est nul, c'est qu'on etait pas sense voir ce ptit bout de champ dans la version 16/9.
c'est flagrant dans certain DVD ou on voit plus de champ dans la version 4/3 que dans la version 16/9, alors que ca devrait etre le contraire.
en vrai DV ou avec objectif anamorphoseur, on a toujours un signal 720x576 (c'est le standard DV) et une image 4/3 etiree en hauteur, mais la difference, c'est qu'on a bien 576 pixel de definition en hauteur (et pas 405 etire pour faire 576)
Donc on ne gagne rien en definition horizontale (ca sera toujours 720 pix de large) mais en definition verticale (576) ce qui fait quand meme 170 ligne de mieux )
maintenant c'est clair que si votre bande finale est en VHS ou en MPEG-2 a 3Mb/sec , ca fera pas de difference.
Mais ca sera visible sur du DV, surtout si c'est projete sur un grand ecran ou sur du mpeg-2 qualite DVD.
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j'ai dit:
>en vrai DV ou avec objectif anamorphoseur, on a toujours un >signal 720x576 (c'est le standard DV) et une image 4/3 etiree >en hauteur, mais la difference, c'est qu'on a bien 576 pixel de >definition en hauteur (et pas 405 etire pour faire 576)
>Donc on ne gagne rien en definition horizontale (ca sera >toujours 720 pix de large) mais en definition verticale (576) ce >qui fait quand meme 170 ligne de mieux )
alors vous allez vous demander, mais si en vrai 16/9 on a 576 pix de haut et 720 pix de largeur, comment on fait pour avoir le 16/9 ?.
Et ben la triste verite, c'est qu'en vrai 16/9, on prend un capteur de 1040 pixel de large (d'ou un champ de vision plus large) et on le compresse sur 720 pix.
donc en vrai 16/9 c'est la definition horizontal qui en prend un coup. Mais c'est moins nettement moins visible de perdre en horizontal que de perdre en vertical.
Pour fair du vrai de vrai 16/9 faut pas filmer en DV (puisqu'on est limite par le standard a 720x576) mais dans un standard qui supporte des debits et des formats plus grands
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Non mais je rêve.
Demain je vous mets les photos préconisé par Eric.
Euh même dans Scenanalyser, il me dit 720 x 576 format 16/9.
Non désolé c'est pas du format boîte aux lettres COMME LA TRV 950, sinon je devrai mettre ma téloche en format Zoom
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Pour Pot74
Pour ton voyage à Cuba je te conseille de filmer en 4/3.Le 4/3 à mon avis est bien plus agréable pour ce qui paysage et film de vacances.J'ai fais l'essai sur mon film de thailande l'année dernière et le 4/3 est mieux que le 16/9ème.
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d'ou la solution dfe tourner 4/3 avec un cadrage 16/9.
pour ceux que ca interesse voila l'historique des calculs de pixel.
au tout debut debut (avant le numerique) on avait des point/lignes et la tele se faisait en 625 lignes et on se cassait pas la tete.
apres est venu un standard qui disait qu'une image faisait 768 pixel par 576. Ceci pour une image 4/3 (rapport 1.33)
a cette epoque le pixel etait donc carre (rapport 1.0).
Vient ensuite l'ordi, le mpeg, le DV et il faut rendre tout ca compatible, on decide alors que que l'image fait 720 pixel sur 576.
c'est le D1 ou CCIR-601 ou ITU-R 601.
Mais bon 720/576 ca fait plus une image 4/3 (1.33) mais une image avec un rapport 1.25. Comme on peut pas changer toutes les teles, on decide que le pixel devient rectangulaire (rapport 1.064) comme ca hop (720*1.064)/576=1.33
vous noterez a l'occaz que le vrai 4/3 c'est 1.333333333...
et donc que le pixel devrait faire 1.066 et non pas 1.064.
puis vient le 16/9 , chouette on va avoir plus de pixel.
(theoriquement 1024).
mais voila en DV on est bloque a 720 alors recalcul et hop
le pixel devient un rectangle de rapport 1.42, soit 576x16/9/720
(en realite 1.44, parce qu'on prend pas 16/9=1.7777777...
mais un rapport arrondi de 1.77)
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Oh la la,
je n'ai jamais été aussi déçu de la vidéo.
J'ai prétendu que la TRV900 était du vrai 16/9.
Ben TOUTES MES EXCUSES. Je suis vraiment désolé d'avoir prétendu ce MENSONGE. Je n'en reviens toujours pas. Hier soir j'ai fait basculer au moins 50 x. Oh la la. Quand je pense que ça fait 3 ans que j'ai la camera... J'étais tellement persuadé...
Ben a ma grande déception c'est EXACTEMENT ce que giroudf
a expliqué dans un message précédent.
Encore une fois toutes mes excuses.
Je voudrais effacé mes messages sur cette discussion.
Bonne journée
PS: Du coup je ne sais plus quel format utilisé.
- Le 16/9 je trouve que le cadrage est plus jolie
- Le 3/4 sur une TV 16/9...bof mais la qualité d'image
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ok je vais filmer en 4/3 avec des caches pour faire ensuite du 16/9 mais comment positionner correctement ces fameux caches et avec quoi les faire !
merci d'avance !
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Caches
Voici comment je procède sur ma VX2000:
Je passe au format 16/9. Sur le viseur LCD je colle sur les caches noirs en haut et en bas un scotch TRANSPARENT débordant à l'extérieur et dont les cotés intérieurs sont juste alignés avec les bords de l'image 16/9
Je reviens en mode 4/3. Entre les scotchs j'ai ma limitation de cadre 16/9 et le scotch transparent laisse voir les indications éventuelles (Time Code, diaph, niveau audio etc) incrustées dans le viseur qui avec un scotch opaque, sinon seraient masquées.
On peut même vérifier l'entrée dans le champ du micro-perche!
Il ne reste plus qu'a filmer dans ce format. En cas de "ratage" de cadre, il est alors assez facile de panoramiquer verticalement l'image dont le décalage vertical sera masqué, par le fait que seule une partie verticale sera conservée.
Le montage se fait en mode 4/3 et il y a ensuite deux possibilités:
Passage en mode 16/9 par suppression d'une partie de l'image (1/8 en haut et en bas) et étirement vertical sur restant (432 pixels), visible sur les TV avec le mode 16/9
Ajout de bandes noires de 77 pixels pour ne laisser visible que 432 pixels, pour les TV 4/3.
Pour Pot74 
Mode linéaire
