HVR-A1E, un choix raisonnable en 2008 ?

emmanuel07 · #1 22/02/2008, 13h22

Bonjour à tous,

Je dois remplacer en ce début d'année ma Canon XM1 et j'étais parti avec l'idée de passer logiquement à la XH-A1.
Mais je me pose encore pas mal de questions et la lecture attentive du forum ne m'a pas encore permis d'ajuster mon choix.

En fait, si je dois prendre en compte mon utilisation, disons que la XH-A1 n'est pas forcément l'outil idéal dans mon activité d'infographiste 3D :
J'utilise essentiellement ma caméra pour faire des intégration de sujets filmés dans des environnements virtuels, ou le contraire, donc il me faut une bonne définition et c'est l'une des raisons pour lesquelles je passe aujourd'hui au HD.
Je fais aussi quelques films institutionnels en studio ou en atelier, comme des modes d'emploi de machines-outil, genre 3-4 par an. C'est pas beaucoup, mais le "look" pro vis-à-vis du client, et la qualité de prise de son sont ici à prendre en compte.
Enfin, j'aimerai faire des petits reportages sur les métiers anciens et là il vaut mieux une caméra discrète, pour qu'elle se fasse oublier.

Bref, je lorgne de plus en plus vers la HVR-A1 qui semble finalement mieux correspondre à mon profil d'utilisateur.
Mais étant donné que je ne sollicite pas beaucoup mon matériel vidéo très souvent, je n'ai pas besoin de le renouveller souvent non plus (ma XM1 date de 2002).

Je me demande donc si la HVR-A1, de la famille vieillissante des Z1/FX1 reste un bon choix en 2008.
Vu les progrès visibles sur la PMW-EX1, on peut raisonnablement se demander si Sony ne va pas présenter dans les tous prochains mois une déclinaison "légère" de ce modèle full HD, avec format sans bande, qui m'intéresserait plus encore.

Alors : attendre, ou se décider dès maintenant pour la HVR-A1 ?
Qu'en pensez-vous ?

homero · #2 23/02/2008, 10h36

Il m'arrive de bosser en pro avec une Sony HVR-A1E (en DVcam) et je trouve cette caméra très bien pour le son, à l'image le seul problème est celui d'une sensibilité moyenne, donc ne pas la forcer en basse lumière, il vaut mieux éclairer, travailler sur pied et avec les réglages manuels (stabilisateur OFF etc...)

emmanuel07 · #3 23/02/2008, 12h00

Merci du conseil.
Vous évoquez la stabilisation de la HVR-A1E comme pouvant affecter la sensibilité. Je n'ai guère d'expérience des stabilisateurs numérique mis à part quelques essai sur des camescopes grand public où il était clair que le stabilisateur faisait perdre de la définition ; et sur ma XM1, que le stabilisateur optique soit sur ON ou sur OFF, la qualité de l'image était rigoureusement identique.

Alors quid de celui de la petite Sony ? Il tend à dégrader la définition, la sensibilité, les deux ?

John™ · #4 23/02/2008, 12h47

la HVR-A1E est le modèle professionnel de la HDR-HC1, mais finalement il n'a pas beaucoup de choses supplémentaires, mais a par contre gardé les défauts

(sensibilité médiocre sur HC1)

Il conserve également le stabilisateur numérique (injustifiable à 2500 euros... ) et non pas optique. L'image sera donc légèrement dégradée.

Bob Art · #5 23/02/2008, 13h46

Le HC7, qui lui a succédé, a un capteur CMOS du même type, un tout petit peu plus gros (1/2.9 au lieu de 1/3) mais qui n'est pas davantage sensible en faible lumière, ce qui ne l'empêche pas d'enregistrer des images étonnamment bien définies la nuit, en faible lumière. C'est ce que je constate sur un écran plasma full HD 50 pouces.

L'équivalent pro du HC7 est le nouveau HVR-HD1000 d'épaule, trop gros sans doute pour toi, emmanuel07, car l'objectif de cet appareil est de donner un look pro à un petit caméscope grand public.

Le Repaire Numérique - HVR-HD1000U un camescope d'épaule HDV pour l'entrée de gamme pro de Sony

Bob

homero · #6 23/02/2008, 13h59

Posté par emmanuel07

Merci du conseil.
Vous évoquez la stabilisation de la HVR-A1E comme pouvant affecter la sensibilité. Je n'ai guère d'expérience des stabilisateurs numérique mis à part quelques essai sur des camescopes grand public où il était clair que le stabilisateur faisait perdre de la définition ; et sur ma XM1, que le stabilisateur optique soit sur ON ou sur OFF, la qualité de l'image était rigoureusement identique.

Alors quid de celui de la petite Sony ? Il tend à dégrader la définition, la sensibilité, les deux ?

Non je n'ai pas dit ça, la stabilisation numérique est bonne, pour ma part je n'utilise pas de stabilisateur. Reste que la caméra est moyennement sensible sans que ce soit épouvantable si on prend des précautions. Par contre j'ai vu de beaux cassages de gueule de copains avec cette caméra en mode HDV, en très basse lumière, stabilisateur et point automatique, mais je ne travaille qu'à l'ancienne quelque soit d'ailleurs la caméra ... et je n'ai jamais eu l'impression de me priver de quoique ce soit, alors forcément ça limite les risques.

Quant au son deux canaux XLR switchables ligne, micro avec alim fantôme+ niveaux manuels, ça par contre me semble important pour un travail pro sérieux....

emmanuel07 · #7 23/02/2008, 21h18

Merci de vos commentaires tous.
Ils rejoignent un peu ce qu'on peut lire ici et là sur cette caméra. Résidant en province, loin de tout magasin disposant de ce modèle, je n'ai que vos avis et les clips m2t du net pour me faire une opinion. C'est dire si ça compte pour moi...

On peut convenir que c'est le pire choix puisque c'est la seule dans le créneau des modèles de poing légères offrant les options dont on ne peut pas se passer : viseur n&b, un maximum de commandes facilement accessible, et prise de son de qualité.
Mais tout compte fait, ça reste certainement le meilleur compromis à l'heure actuel.
D'autant qu'à 2500 $ chez B&H, elle reste très accessible (1750 € avec envoi par UPS)

Encore une question pour Homero, mais qui peut aussi s'adresser aux autres : d'une façon générale, j'observe sur nombre de m2t issus des petites caméras genre HC7 ou même HV20 des aberrations chromatiques bien marquées sur les contours contrastés. On incrimine souvent la taille des capteurs. Les petites lentilles y sont aussi peut être pour quelque chose.
Je serai curieux de connaître vos astuces pour réduire cet effet sur la HVR-A1.
Un complément optique peut-il améliorer les choses ?

guy-jacques · #8 23/02/2008, 21h54

emmanuel07, fais attention, 1750€ chez B&H, ce n'est pas 1750€ chez toi… à la livraison, si tu ne paies pas TVA, taxes douanières et ses propres frais à UPS, tu n'auras pas ta caméra… Il est prudent de multiplier le prix € B&H par 1,25…
En France tu peux obtenir une HVR-A1E à moins de 2400€ et avec garantie Silver !

homero · #9 23/02/2008, 22h09

Posté par emmanuel07

Encore une question pour Homero, mais qui peut aussi s'adresser aux autres : d'une façon générale, j'observe sur nombre de m2t issus des petites caméras genre HC7 ou même HV20 des aberrations chromatiques bien marquées sur les contours contrastés. On incrimine souvent la taille des capteurs. Les petites lentilles y sont aussi peut être pour quelque chose.
Je serai curieux de connaître vos astuces pour réduire cet effet sur la HVR-A1.
Un complément optique peut-il améliorer les choses ?

Non un complément optique ne peut qu'empirer les choses ... on peut diminuer légèrement le contour quand les réglages caméras le permettent. On utilisait sur les caméras pro à grands capteurs 2/3" des filtres du type black promist qui en faisant baver légèrement les hautes lumières cassaient les lignes de contraste qui faisaient trop vidéo mais leur emploi est un peu risqué sur des petites caméras, à la rigueur les valeurs les plus faibles 1/8 ou 1/4.
Ce qu'il faut absolument éviter c'est de travailler avec des diaphs trop fermés, mieux vaut rester entre plein pot et f.4, à f 11 les risques de diffraction sont réels.

opop · #10 23/02/2008, 22h23

Voilà qui pourrait être intéressant..
mais faut se dépêcher! ( reste 14h

)

A vendre sur Ebay

Bob Art · #11 24/02/2008, 00h38

Posté par guy-jacques

emmanuel07, fais attention, 1750€ chez B&H, ce n'est pas 1750€ chez toi… à la livraison, si tu ne paies pas TVA, taxes douanières et ses propres frais à UPS, tu n'auras pas ta caméra… Il est prudent de multiplier le prix € B&H par 1,25…
En France tu peux obtenir une HVR-A1E à moins de 2400€ et avec garantie Silver !

Tout à fait juste !

Bob

Bob Art · #12 24/02/2008, 00h48

Posté par homero

Non un complément optique ne peut qu'empirer les choses ... on peut diminuer légèrement le contour quand les réglages caméras le permettent. On utilisait sur les caméras pro à grands capteurs 2/3" des filtres du type black promist qui en faisant baver légèrement les hautes lumières cassaient les lignes de contraste qui faisaient trop vidéo mais leur emploi est un peu risqué sur des petites caméras, à la rigueur les valeurs les plus faibles 1/8 ou 1/4.
Ce qu'il faut absolument éviter c'est de travailler avec des diaphs trop fermés, mieux vaut rester entre plein pot et f.4, à f 11 les risques de diffraction sont réels.

Les aberrations chromatiques sont largement dues à l'optique sous-dimensionnée et de qualité modeste.

En photo, je rencontre le phénomène avec le même EOS 350D : muni du zoom Canon 100-300 4.5-5.6, les aberrations chromatiques sont courantes ; muni du zoom EF 70-200 IS USM ouverture constante 2.8, je ne reconnais plus l'EOS : aucune aberration et un piqué extraordinaire. L'optique change tout.

Bob

emmanuel07 · #13 25/02/2008, 15h08

Limiter la fermeture du diaph serait donc une notion incontournable pour qui veut limiter les aberrations sur les petits camescopes. Merci du conseil Bob et Homero.

L'achat aux US reste attractif, car même si on compte le port, la douane et la TVA, plus un aller-retour en cas de matériel défectueux, on reste en dessous du prix de vente public en Euro. Quant à l'argument garantie Silver, notez bien qu'on peut à tout moment durant la première année suivant l'achat souscrire à l'extension de garantie Sony.

Bref, tout ceci fait beaucoup d'arguments en faveur de la petite HVR-A1, qui devrait donc rester un bon choix en 2008.

Merci encore à tous ceux qui ont participé au sujet

Gérard_M · #14 25/02/2008, 17h35

pour BobArt
50 pouces celà fait bien 1 yard + 1 pied + 2pouces ou je me suis encore gouré!

Bob Art · #15 25/02/2008, 18h15

Pour moi, hors du système métrique, point de salut. 127 cm, je comprends, faut pas m'en demander plus. Cela dit, un pied + 2 pouces + 1 yard, c'est presque bon pour un show à l'ancienne à la foire du trône !

Bob

homero · #16 25/02/2008, 19h21

Posté par emmanuel07

Limiter la fermeture du diaph serait donc une notion incontournable pour qui veut limiter les aberrations sur les petits camescopes.

Pour la diffraction oui, pour les autres distorsions non ... comme la Sony A1E est relativement peu sensible il y a peu de risques de travailler avec des diaphs trop fermés. Je m'en suis servi encore aujourd'hui pour une chaîne télé qui n'a rien de locale (en DVcam) , c'est surtout en format HDV qu'l faut être attentif. Ce que je reproche le plus à cette caméra c'est qu'elle vous laisse dans l'ignorance des paramètres d'exposition et de gain ... ceux-ci n'apparaissent qu'en relecture c'est-à-dire quand on n'en a plus besoin ... encore un truc inventé par un gars qui ne s'en servait pas.

guy-jacques · #17 25/02/2008, 20h05

Un aperçu des commandes disponibles sur le HC1, cest à qqs trucs près pareils sur la A1E

Ce que je reproche le plus à cette caméra c'est qu'elle vous reste dans l'ignorance des paramètres d'exposition et de gain ... c

Moi aussi, c'est pourquoi, malgré ses "bonnes images", j'ai lâché la HC1 pour une FX7 !

emmanuel07 · #18 26/02/2008, 14h34

Posté par homero

Ce que je reproche le plus à cette caméra c'est qu'elle vous laisse dans l'ignorance des paramètres d'exposition et de gain

J'ai téléchargé le manuel en anglais et je crois comprendre ce que vous dites : apparemment, la HVR-A1E fonctionne par défaut en "priorité à la vitesse". Choix logique pour une caméra de terrain.
Mais tout n'est pas très clair.
La molette d'exposition, entourée en rouge ci-dessous, contrôle t-elle la vitesse exclusivement, ou bien,comme je le crains, un peu tout à la fois : gain, diaph, obturateur, mise en place de filtre... ?

Il faudrait que je prenne le temps de lire l'ensemble du manuel, mais les PDF à l'écran, je ne m'y fais pas

guy-jacques · #19 26/02/2008, 15h41

emmanuel07… quand tu auras reçu cette caméra, tu t' apercevras qu'il ne s' agit pas d' une molette.
C'est un "taquet" qui agit par impulsion. Tu as aussi, maintenant des autos dont la commande des vitesses obéit de même façon : tu "tacles" vers l' arrière, tu montes d' une vitesse; tu "tacles" vers l' avant tu descend d' une vitesse …

Je t'ai donné plus haut un lien où ces réglages ont été commentés, par moi mais avec le concours de plusieurs autres Repairenautes : à qqs détails près l' A1E fonctionne comme la HC1 !
Tu peux aussi consulter cette discussion…*débutée lors de la "découverte" de la HC1, la mienne en particulier ! Tu y liras que après quelques interprétations plus ou moins farfelues, nous avons quand même percé quelques "secrets" de cette caméra… qui peuvent aussi t' être utiles…
Bon avec ce sélecteur tu montes ou descend 24 stades d' exposition…*Pour savoir où ça en est, il faut les mémoriser… ou au moins en avoir une idée …
Tu peux régler et la vitesse par écran tactile et l' exposition ( écran tactile ou "sélecteur") en principe il faut commencer par la vitesse ( mais, JLH37 a trouvé un truc pour s'en sortir si cette prescription est oubliée : truc donné dans la discussion obtenue par mon premier lien…)

emmanuel07 · #20 28/02/2008, 15h06

Merci pour le lien Guy-Jacques, et pour m'avoir donné l'idée de fouiller sur les topics du HC1. En ne ciblant mes recherches que sur le A1 j'étais passé à côté des infos les plus instructives !
Là, je pense avoir fait le tour de ce qu'il faut savoir sur ce camescope ; ne reste plus qu'à passer à la pratique

manu888 · #21 29/02/2008, 19h25

Bonjour à tous

On est sur le forum Sony mais pour poursuivre la discussion sur les camera semi-pro de 2000E, ne faut-il pas mieux attendre la Panasonic AG-HMC70 qui supporte le AVCHD?

Learn about Panasonic's AG-HMC70 - Professional 3-CCD AVCHD Shoulder-Mount Camcorder

guy-jacques · #22 29/02/2008, 20h00

Posté par manu888

Bonjour à tous

On est sur le forum Sony mais pour poursuivre la discussion sur les camera semi-pro de 2000E, ne faut-il pas mieux attendre la Panasonic AG-HMC70 qui supporte le AVCHD?

Learn about Panasonic's AG-HMC70 - Professional 3-CCD AVCHD Shoulder-Mount Camcorder

C'est effectivement un forum Sony …
Cette caméra Panasonic est une caméra d' épaule qui sera AG-HMC71…
Elle entrera alors en concurrence avec la Sony HD1000 …

emmanuel07 · #23 29/02/2008, 20h14

Bonne idée d'évoquer celle-ci, qui est toutefois dans la gamme de la HVR-HD1000 : camera d'épaule pour se donner le look pro.
Et c'est un peu l'éternelle question : acheter maintenant ou attendre...

Si j'ai posé la question de l'actualité de la HVR-A1E en 2008, c'est que je me suis demandé si son électronique ainsi que le choix du HDV/DV/DVCAM se justifiaient encore, compte tenu des progrès réalisés depuis 2005 en matière d'amélioration des capteurs et en matière d'évolution des formats.
En d'autres termes, peut-on encore s'équiper d'une A1E alors que Sony ou un autre constructeur va très probablement lui opposer une remplaçante dans cette gamme des caméras très légères correctement équipées.

Or, après avoir retourné les topics du Repaire dans tous les sens, je me suis fait une opinion :
1- Le AVCHD c'est bien, mais la balance codec + prix du support face à la qualité DVCAM/HDV + support miniDV, penche encore en faveur de ces derniers. Et ça risque de durer encore longtemps.
2- Les capteurs ont dans cette gamme assez peu évolués en 3 ans. On ne fera jamais l'économie d'un éclairage d'appoint en basse lumière.

Donc si en 2008 ou 2009, la HVR-A1E se voit remplacée par un modèle plus récent, on n'y gagnera pas forcément : ce sera du sans bande, sans doute des automatismes encore plus poussés, et une qualité d'image grosso-modo équivalente.