Panasonic HVX-200 - Page 8

Gigidu13 · #**211** 28/04/2005, 12h30

Elle est un peu bizarre la communication Panasonic tout de meme... dans le clip ils nous balance un 1080p rapidos... et ensuite... dans la notice technique il n'est apparement question que de 720p/1080i et rien d'autre... j'ai le sentiment qu'il nous font un plan mensonge par omission... un peu comme le "GOP12" de Sony... ON dirait que y'a pas assez d'argument "qualité" contre la concurrence de la JVC...
Qu'en penses-tu Eric ?

Cela dit concernant le site des essais camera, je trouve que ce qu'ils disent de la JVC GR-PD1 est tout à fait juste... pour tourner avec depuis plus d'un an, je trouve l'image tres tres au dessus de toutes les DV existantes... PD170, DVX100 et XL2 incluses...

Après recherches et comparaison du peu de sources existantes... je crois qu'en fait la Pana HVX 200 NE FAIT PAS de 1080p mais FAIT DU DVCPRO HD 720p ou 1080i... Je pense que le 1080p balancé dans le clip, c'est du flan, une grosse bourde... jusqu'à preuve du contraire, évidemment.
Bon mais je persiste à dire... 720 25p avec une carte 8Go c'est 20mn d'enregistrement donc 40mn avec deux cartes, en plus elles sont interchangeables à chaud, et donc là ça devient tres tres jouable en reportage mais bon c'est plus cher pour le moment... Il faut tenir compte des avantages des fichiers directs, cad sans phase d'acquisition, un vrai argument quand même. Alors 720p PANA DVCPROHD ou 720p JVC ProHD... dur dur...

arkham · #**212** 30/04/2005, 14h43

Je comprend très bien d'où viens ta confusion, Gigidu, vu que ce sujet a déjà été abordé maintes fois sur DVXUser. Jan Crittenden, la "product manager" de chez Pana a très bien clarifié la situation: LA HVX200 FAIT DU VRAI 1080p (capteur CCD progressif natif)! Mais elle l'enregistre dans un flux 1080i sur la carte P2. Donc, sur la P2, si tu veux, tu n'as que du 1080i, y compris lorsque tu shoote en 1080p!

Bon je sais, c'est pas clair comme explication... Alors, laisse moi utiliser une analogie: celle de la DVX100. Tout le monde sait qu'elle filme en progressif, n'est-ce-pas? Et pourtant, les specs DV sont claires: le DV, c'est toujours de l'entrelaçé qui est enregistré sur la bande mini-DV. Comment font-ils donc? Simple: chaque image progressive est enregistrée en 2 passes, comme si c'était de l'entrelaçé!!!

Une fois la séquence importée dans ton éditeur, il te suffit de spécifier qu'il s'agit d'une séquence progressive, et bingo, le logiciel te recompose toutes tes images progressives, à partir des trames qui les composaient sur la bande! Nous sommes donc bien d'accord pour dire que, peu importe l'astuce utilisée par Pana, la DVX100 fait donc bel et bien du VRAI PROGRESSIF, hein?

Et bien, c'est EXACTEMENT LA MÊME ASTUCE QU'ILS ONT UTILISE POUR LE 1080p sur la HVX200!!! Que tu choisisse du 1080i (50i/s) ou du 1080p (25i/s), la caméra enregistrera tout cela de la même manière sur la P2: en 1080i. Après, dans le cas d'un shoot en 1080p, il te suffit de spécifier dans ton logiciel de montage que c'est du progressif. Voilà tout!

En fait, c'est même assez logique, si on y pense! Car, après tout, pour peu que le capteur CCD soit progressif (c'est justement ce truc-là qui semble donner pleins de boutons à Sony, sauf sur leur très haut de gamme, bien sûr), faire du 1080i-50 ou du 1080p-25, c'est kif kif! Toute caméra (à CCD progressif) capable de faire l'un est forcément capable de faire l'autre! Donc, tu n'as AUCUNE inquiétude à avoir à ce sujet! Je suis absolument formel: LA PANA HVX200 FAIT DU 1080p!!!

Par contre, évidemment, le 720p est toujours enregistré tel quel sur la P2, vu que le 720i n'existe de tt façon pas, à ma connaissance

Gigidu13 · #**213** 30/04/2005, 19h10

Ben non c'est pas évident ! Pour le DV oui, car les spécifications du DV sont claires, deux trames etc... Mais jusqu'à maintenant c'est Panasonic qui est patron du DVCPRO HD et je ne vois pas pourquoi ils entretiendraient une pseudo confusion 1080i et 1080p hors mis que le debat est très chaud...
Je vais aller voir sur DVXuser... mais si tu as une URL précise je suis preneur ! Evidemment que j'aimerais bien me tromper, mais contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas si évident, il y a un soucis de communication, sinon ils ne mettraient pas 1080i/720p partout...
En tous cas je suis preneur d'informations précises pour lever les doutes qui m'assaillent... Merci d'avance... et j'adore Panasonic quand même...

arkham · #**214** 30/04/2005, 19h23

The HVX200 supports everything the other cameras do, and much more. It supports both 1080i and 720p, and also 1080p (utilizing 2:3 or 2:3:3:2 pulldown within the 1080i recording, similar to how the DVX and XL2 implement 24p and 30p).

Comme tu vois, j'ai pas du chercher bien loin: tout est expliqué dans l'article sur la HVX200: http://www.dvxuser.com/articles/HVX200/

Si tu veux un post de Jan qui confirme ceci, en voici un:

http://www.dvxuser.com/V3/showthread...794#post204794

Voili voilou

Par contre, c'est clair qu'il y a un souci de communication, vu que certains vendeurs de chez Pana eux même n'ont pas l'air de comprendre cette chose toute simple (dixit Jan elle-même dans le post ci-dessus). Mais, comme source d'info, y'a pas plus sûr que cette extraordinaire femme qu'est Jan.

Gigidu13 · #**215** 30/04/2005, 19h26

Merci !!! je vais aller voir ça direct.
à plus
Gilbert

arkham · #**216** 30/04/2005, 19h51

Mais jusqu'à maintenant c'est Panasonic qui est patron du DVCPRO HD et je ne vois pas pourquoi ils entretiendraient une pseudo confusion 1080i et 1080p hors mis que le debat est très chaud...

Il doit forcément y avoir une raison technique, et j'ai pour hypothèse que toute cette confusion 1080i / 1080p vient, au moins en partie, d'un problème de compatibilité avec les logiciels de montage... Mais bon, ce n'est qu'une hypothèse.

En tout cas, nous, utilisateurs PAL, ne perdons rien, car, je le répète, enregistrer du 1080p en natif ou dans un flux 1080i, c'est kif kif. Par contre, les utilisateurs NTSC qui désirent shooter en 1080-24p, eux doivent un peu râler, vu que le 24p prendra autant de place que du 30p sur la carte P2. Il y a donc un gaspillage de bande passante pour eux...

myxomatosis · #**217** 01/05/2005, 03h28

Hello Manu,
tjs en France...tu nous as manqué cette semaine.
Je te désigne chef op sur ma prochaine prod sae, change pas une équipe qui gagne

J'ai rencontré les gens pour le clip de rap, c'est du sérieux. Je t'annonce déjà qu'il y aura des plans sous l'eau

A mardi (si tu sais pas encore, on commence mardi matin à 10 h 30 avec projection de nos films)
Bonne nuit
David

arkham · #**218** 01/05/2005, 03h59

tjs en France...tu nous as manqué cette semaine.

Nan nan

Faut bien que je finisse ce p***in de dossier de préprod pour la pub Breitling

Comme tu vois, je suis néanmoins rapidement distrait par certains forums. Que veux-tu? Les temps sont assez révolutionaires en matière de cams

Je te désigne chef op sur ma prochaine prod sae, change pas une équipe qui gagne

Cool, merci!

Je t'annonce déjà qu'il y aura des plans sous l'eau

Yess! Moi qui aime tant la plongée (sérieux!!)!!!

A mardi (si tu sais pas encore, on commence mardi matin à 10 h 30 avec projection de nos films)

Oki doki! A mardi!

P.S: faudrait tout de même pour nous deux songer à utiliser les messages privés pour communiquer, non? T'as pas mon email? :lol: :lol: :lol:

Mr_orange · #**219** 09/05/2005, 09h47

actuellement à l'hopital, je me permet de mettre le nez dans votre discution fort intéressante ...
Pour ce qui est de tes déboires Stef concernant FCBug pro

.... la HD non compresssé sur les G5 Bi pro 2X2ghz mini et avec c'est 4go de ram mini sinon c'est pas la peine ....
du 1920x1080 25p occupe 132mo / sec !!! faut donct des disques qui vont avec ...

Ensuite pour ce qui est de la comparaison des codecs DVCpro HD et du HDV il faut rectifier ....
La version 5 de FCP pourra travailler nativement et sans codec intermédiaire le HDV mais la compexité du codec nécessite un G5 bipro car les image entre les gop seront reconstituée en temps réel ...
Par contre le DVC pro HD qui est basé sur une compression intra image peux dors et déja tourner sur un G4 1ghz ... et on peut avoir avec le dynamic RT jusqu'a 16 flux si on a les disque qui vont bien et tout le reste sur un G5 ...
Le codec Panasonic à toujour à mon sens été un cran au dessus du DV / DVcam ... et sa déclinaison HD, pour avoir travaillé avec le mode "offline" de la Decklink Hd je peux vous dire que c'est de la balle !!!

Concernant la cam panasonic ... je pense que c'est le début d'une petite révolution ... je reve de pouvoir me passer de mes boites à chaussure ... mais reste la conservation des rushs ... je trouve que le XDcam blue ray est plus intéressant à ce niveau .... si ils l'intègrent dans une cam prossumer avec le codec HDcam ... la bataille serait favorable à sony en mon sens car le Blue Ray finira sans doute comme étant le format pro et le DHD HD le format grand public à mon humble avis avec des lecteurs multiformat dans les salons et les ordi ...

Je retourne me coucher ... 1 semaine d'hosto c'est pas cool surtout en cette époque post Nab ou on a plein de rêves de technophiles à partager ... cet Aprem IRM ... je sais pas en quel codec sont faites les images ... c'est du JPeg ou du raw ?

sucrerat · #**220** 09/05/2005, 14h35

Courage, Mr Orange.
Meilleurs voeux de rétablissement.

;o)

Quand à la HVX200, c'est effectivement une révolution. Quand aux rushs, je suis sur qu'une solution simple et peu chère sera vite apportée.

Vivement les premières images pour que l'on puisse jauger la bête.

Hugues Lemoîne · #**221** 09/05/2005, 16h38

J'ai voulu envoyer les mêmes voeux de prompt rétablissement et de courage à ce Mr Orange que je ne connais pas mais sa bal est pleine...

On est avec ceux qui résistent ... on est donc avec toi !

Mr_orange · #**222** 09/05/2005, 17h57

merci pour vos encouragements toujours aucun diagnostic depuis 1 semaine d'hospitalisation je commence à être inquiet ... grrr !

ma bal ici se remplie trop vite ...
si vous voulez me causer ....

mrgroove?mac.com

remplacer le ? par @ ....

car je suis aussi mrgroove sur les autres forums

par contre pas de piece jointe lourde car je n'ai que le GPRS de mon téléphone à l'hosto et j'ai explosé mon forfait ... merci ...

digitorum · #**223** 10/05/2005, 09h42

actuellement à l'hopital, je me permet de mettre le nez dans votre discution fort intéressante ...
Pour ce qui est de tes déboires Stef concernant FCBug pro .... la .......
Je retourne me coucher ... 1 semaine d'hosto c'est pas cool surtout en cette époque post Nab ou on a plein de rêves de technophiles à partager ... cet Aprem IRM ... je sais pas en quel codec sont faites les images ... c'est du JPeg ou du raw ?

Sans doute un format proprietaire

bon courage et bon retablissement !

nnikba · #**224** 08/06/2005, 14h25

Sans vouloir relancer un truc, il semble que les carte P2 ressemble a des cartes pcmcia! non? et si on nous sortait une carte de ce type avec un emeteur Wifi dessus, un enregisteur portable dans le dos... avec le pack batterie dans le sac... et on redeviens portable en attendant que le prix des P2 baisse.

Je dis peut etre une connerie, ne connaissant pas les format et vitesse de transmission HF...

Par ailleurs, je trouve la road map un peu pessimiste, je pense que les capacite vont tres rapidement augmenter et donc les prix baisser. Si l'on prend effectivement le cout de toute une chaine de production (camera scope et cassette) oui la pana a des avantages en suprimant la digit.

La ou j'ai un probleme quand meme, c'est sur la conservation des rushs.. Dans des disques dur externe?, c'est quand meme plus couteux que des bandes, et la duree de vie d'un disque est pas si grande que ca! quand a la solidite, je n'en parle pas. (j'ai vu plus de crash de disque que de bandes qui cassent et c'est plus facile a reparer)
Donc, oui pour l'idee, mais une utilisation quotidienne va quand meme obliger a changer pas mal d'habitudes.

Je continue quand meme de penser que l'idee est bonne, mais peu etre un peu trop en avance sur les moyens technique actuels en matiere de sockage a long terme.
(Des etagere remplies de disques durs?)

Nnikba

Hugues Lemoîne · #**225** 08/06/2005, 15h11

sur ce site où on parle du matériel P2 pro on signale des durées de 90 minutes sur une P2.... ( je suppose que c'est en DVCpro 25 ...) ca commence à faire pas mal....

oeildelynx007 · #**226** 08/06/2005, 15h30

Non, Hughues, ca doit etre en dvcpro50 avec des cartes de 8Go à mon avis. Mais c'est parcequ'il ya 5 emplacements pour carte p2 qu'ils arrivent à 90 minutes. C'est pas le budget de ceux qui lorgnent vers la hvx200

oeildelynx007 · #**227** 08/06/2005, 15h39

des cartes de 8 Go sont annoncées pour le mois d’août. Ces dernières permettront d’enregistrer 32 minutes de vidéo en DVCPRO, 16 minutes en DVCPRO 50 et enfin, 8 minutes en DVCPRO HD.

oeildelynx007 · #**228** 08/06/2005, 15h46

En ce qui concerne le stockage des rushes, c'est vrai que ca peut être un problème. La solution pourrait être les hd-dvd ou disques blu-ray, mais le temps gagné à l'acquisition va se perdre en digitalisation

:( .

Hugues Lemoîne · #**229** 08/06/2005, 16h40

Elcroco qui tournait à Cannes avec ce type de machine me disait en email qu'en dvc pro 50i p2 on fait 40mn avec 5 cartes ( il avait 20 cartes !! ) et bouffait 4 accus par journée de 8h a 10h ... si je compte bien ça fait du 8 minutes par carte en DVCpro50 ... mais il n'a pas spécifié la capacité unitaire ....

oeildelynx007 · #**230** 08/06/2005, 17h07

Il tournait sur des cartes de 4 gigas. Les 8 gigas seront normalement disponibles en aout.

des cartes de 8 Go sont annoncées pour le mois d’août

oeildelynx007 · #**231** 12/06/2005, 18h30

Quelques questions restent avec des réponses qui me paraissent floues sur cette cam:

1/ Cette cam fait-elle de l'entrelacé en plus du progressif, et si oui, est-ce un vrai entrelacé? Une interpolation du progressif?Ou une "suppression de lignes du mode 50 images secondes?

2/ Cette cam fait du 1080 et du 720: Le 1080 est-il une interpolation du 720? Ou le 720 une interpolation (moins dégradante) du 1080? Ou le 720 n'utilise qu'une partie du ccd?

Je pense avoir lu (je ne sais plus où) que le 1080 de cette pana était en fait un 1280*1080 qui doit etre anamorphosé.

Quelqu'un connai-t-il la définition native des ccd?

arkham · #**232** 15/06/2005, 00h23

1/ Cette cam fait-elle de l'entrelacé en plus du progressif, et si oui, est-ce un vrai entrelacé? Une interpolation du progressif?Ou une "suppression de lignes du mode 50 images secondes?

Oui, elle fait du "vrai 1080i", en plus de la SD entrelaçée. Le 720 est progressif... Quant au 1080p, elle le fait aussi, mais l'enregistre dans un flux 1080i, tout comme le fait la DVX100 pour son mode progressif.

Le 1080 est-il une interpolation du 720? Ou le 720 une interpolation (moins dégradante) du 1080? Ou le 720 n'utilise qu'une partie du ccd?

Personne (sauf chez les ingénieurs de Pana) ne sait exactement quelle est la résolution native du CCD de la HVX200. Donc impossible à répondre avec exactitude. Patience...

Ceci dit, il semble certain que Pana (comme tant d'autres...) a choisi d'interpoler des résolutions plus élevées que celles de ses CCD par la technique du pixel shift, qui donne de bons résultats. Donc, interpolation il y aura, c'est assez évident, à mon avis.

Est-ce un problème? Pas vraiment à mes yeux: de toute façon, je doute qu'il soit possible de fabriquer une lentille ayant un pouvoir de résolution optique suffisante que pour pleinement produire du 1080 (i ou p, peu importe) sur un mini sapteur CCD de 1/3". C'est déjà pas évident pour des CCD 2/3" (cfr prix des lentilles HD en vidéo-pro), c'est encore 4x plus complexe sur du 1/3". Donc, toutes ces discussions sur "les avantageuses lentilles interchangeables sur la nouvelle JVC" ou la résolution réelle des capteurs CCD de la HVX me font un peu sourire. Perso, à CCD de taille constante (les caméscopes prosumers restent en 1/3"), je préfère de loin une solution interpollée par pixel shift à une solution de type "CCD à résolution native", car cette dernière serait trop couteuse en terme de perte de dynamique d'image.

Il faut savoir qu'en matière de conception de matos électronique, tout est souvent question de compromis: il ne faudrait pas croire que le gain (théorique, vu la quasi impossibilité optique d'obtenir une résolution de 1080 en 1/3") en terme piqué d'image que tu aurais avec des CCD "natifs 1080" ne se ferait pas au dépend de la sensibilité et de la dynamique d'image (plus les pixels du CCD sont grands, plus ils seront sensibles et plus ta dynamique d'image sera grande, d'où l'intéret pour les gros CCD réservés aux pros)... Donc, à choisir, mon choix est fait: je préfère gagner 50% en dynamique d'image, quitte à sacrifier (je sort des chiffres au hasard) 5% de piqué d'image que l'inverse. Pas toi?

Pazu · #**233** 15/06/2005, 11h29

arckham

Tu m'excuse, mais tu m'as m'as paumé là... Peux tu s'il te plait expliquer pour les deux du fond ( j'aime bien ma place près du radiateur ) ce qu'est la dynamique d'image ? Après éclarcissement sasn doute vais je me dire " mais oui je suis con " mais là je patauge...

De même, tu sembles parler d'une chose qui me turlupine depuis un moment : la JVC permet de changer d'optique, mais je n'ai pas vraiment idée de quelle alternative on pourra se payer.
Déjà, est ce que l'optique comprise dans le prix, qui semble de très bonne qualité à besoin d'etre changée ? Ok, un vrai grand angle et une super longue focale, ça fait du bien, mais aura t'on accès à des optiques de réelle qualité comme celles de la XL2 ?

Car dans le cas où finalement changer d'optique n'est pas vraiment indispensable, il est clair que LA faiblesse de la nouvelle pana n'en serait plus vraiment un à partir du moment ou son optique à elle même non interchangeable est de très bonne qualité également.

Ce serait sympa de m'éclairer si possible avec la langue du pauvre, j'ai pas pu me payé les cours du soir, sorry... et merci d'avance.