Panasonic HVX-200 - Page 15

st65 · #**421** 22/03/2006, 19h41

Posté par sucrerat

Le but du jeu était de montrer que dans des conditions difficiles, la différence qualitative entre les 2 caméras peut devenir importante alors qu'elles filment la même chose au même moment.

Et, bien que St65 nous parle de lumière noire, le vrai problème de la HD100, c'est que le HDV à ses limites... et, elles sont atteintes plus vite que le DVCPRO-HD

Mais ce n'est pas parce qu'un modèle de caméra n'est pas parfait que le format d'enregistrement est mauvais !

Et dans l'exemple que tu donnes, l'image est surex et floue. Je maintiens que cela vient de la tete de cam et non du systeme d'enregistrement !

A+

mcprod · #**422** 22/03/2006, 19h44

La HD100 n'est pas une bonne caméra, la Z1 gérent très bien le HDV qui est contrairement à ce que beaucoup disent, est un codec très performant... son seul problème est la difficulté de le monter. Pourtant beaucoup de personnes préfèrent tourner en Z1 HDV plutôt qu'avec le DVCPRO HD de la HVX200 car le DVCPRO est un codec ancien et qualitativement moins performant malgrès son échantillonage 4.2.2.

A+

mcprod

sucrerat · #**423** 22/03/2006, 19h51

Dans un autre compartiment du jeu :

http://www.brokolis.com.br/16mmXhvx/16mmxhvx-a.mov

http://www.brokolis.com.br/16mmXhvx/16mmXHVX-2.mov

sucrerat · #**424** 22/03/2006, 19h54

Posté par st65

Mais ce n'est pas parce qu'un modèle de caméra n'est pas parfait que le format d'enregistrement est mauvais !

Et dans l'exemple que tu donnes, l'image est surex et floue. Je maintiens que cela vient de la tete de cam et non du systeme d'enregistrement !

A+

Je n'ai pas dit qu'il est mauvais, plus précisemment que là on voyait ses limites.

Et, en plus j'ai pris l'exemple le plus défavorable dans les autres comparaisons, le résultat est plus nuancé même si il reste à l'avantage de la HVX.

JLH 37 · #**425** 22/03/2006, 19h54

Posté par sucrerat

Le but du jeu était de montrer que dans des conditions difficiles, la différence qualitative entre les 2 caméras peut devenir importante alors qu'elles filment la même chose au même moment.

Excuse-moi d'insister, Sucrerat (je n'ai rien contre toi

) mais on ne peut pas parler de différence qualitative entre deux formats lorsque la prise de vue est complètement massacrée sur l'un des formats par une évidente surexposition. Il suffit de regarder les noirs et les blancs.

Je commence à avoir une certaine habitude de la prise de vues en hdv et jamais je ne me satisferai d'un résultat pareil, et jamais non plus je n'irai annoncer (je ne parle pas de toi mais des testeurs) que ce type d'image est représentatif d'une prise de vue correctement effectuée avec une HD 100. Là je vais être dûr, mais on se moque du monde.

J'en parle d'autant plus librement que je n'utilise pas la HD 100 (donc pas de matériel à "défendre"), mais je connais ses images et son potentiel et j'ai eu aussi l'occasion... de la tester.

Ceci ne retirant en rien les éventuelles qualités de la HVX et du dvc pro.

sucrerat · #**426** 22/03/2006, 20h02

Posté par mcprod

La HD100 n'est pas une bonne caméra, la Z1 gérent très bien le HDV qui est contrairement à ce que beaucoup disent, est un codec très performant... son seul problème est la difficulté de le monter. Pourtant beaucoup de personnes préfèrent tourner en Z1 HDV plutôt qu'avec le DVCPRO HD de la HVX200 car le DVCPRO est un codec ancien et qualitativement moins performant malgrès son échantillonage 4.2.0.

A+

mcprod

J'ignore qui de Sony ou JVC à le meilleur codec mais il semblerait que la Z1 se soit encore plus vautrée lors du "show des sirènes" si l'on en croit Barry Green quand il a introduit son test

"This is a worst-case scenario for HDV, and the Sony failed miserably, turning into lego blocks. The JVC did much better in that regard. Still fell apart when the explosions and strobelights overwhelmed it, but when watching the footage back on the monitor it was way more acceptable than the Sony footage. The shorter GOP really helps the JVC recover quicker. But it still had lots of issues, as you'll see."

mcprod : DVCPRO-HD, c'est du 4:2:2 et comment un format qui compresse chaque image séparemment pourrait-il être plus mauvais qu'un format qui se base sur les différences d'une image à l'autre pour compresser et laisse voir dans certaines conditions les limites de cette technique ?

arkham · #**427** 22/03/2006, 20h06

lorsque la prise de vue est complètement massacrée sur l'un des formats par une évidente surexposition

Et c'est là qu'est le problème en ce sens que la JVC était correctement exposée, comme en témoigne les images qui suivent et qui précèdent. J'ignore pour ma part comment expliquer cette apparente surexposition, mais il est possible, je dis bien POSSIBLE, que cela vienne d'un problème de Codec, incapable de traiter une trop grande différence de luminosité entre 2 images consécutives...

Pas fort grave dans l'absolu en fait: il est rare de filmer des explosions... Et pour le reste, la JVC s'en sort plutôt très bien je trouve! Pas vous?

Certes la HVX200 est supérieure, ne serait-ce que grâce à son 4:2:2 (et non 4:2:0 comme le disait MCPROD)... mais la différence de qualité d'image n'est pas terriblement grande... je trouve que cette JVC est assez gouleyante, même si je me "contenterai" bien volontier des images de ma (future) HVX200 (et de ma DVX100 et son nouvel Andromeda)

sucrerat · #**428** 22/03/2006, 20h09

Posté par JLH 37

Excuse-moi d'insister, Sucrerat (je n'ai rien contre toi ) mais on ne peut pas parler de différence qualitative entre deux formats lorsque la prise de vue est complètement massacrée sur l'un des formats par une évidente surexposition. Il suffit de regarder les noirs et les blancs.

Je commence à avoir une certaine habitude de la prise de vues en hdv et jamais je ne me satisferai d'un résultat pareil, et jamais non plus je n'irai annoncer (je ne parle pas de toi mais des testeurs) que ce type d'image est représentatif d'une prise de vue correctement effectuée avec une HD 100. Là je vais être dûr, mais on se moque du monde.

J'en parle d'autant plus librement que je n'utilise pas la HD 100 (donc pas de matériel à "défendre"), mais je connais ses images et son potentiel et j'ai eu aussi l'occasion... de la tester.

Ceci ne retirant en rien les éventuelles qualités de la HVX et du dvc pro.

Les réglages sont restés les mêmes pendant toutes la prise et l'on voit que l'image est relativement correcte sur d'autres extraits.

Je crois que Barry Green est loin d'être un manchot et, il savait que ce test serait peu favorable au HDV vu les conditions.

Là, on a peu de lumière ambiante avec de brusques explosions, la caméra bouge et ce qui est filmé aussi.

Je te propose de nous faire la même chose pour le 14 juillet et voir ce que vaut ton test HDV.

sucrerat · #**429** 22/03/2006, 20h12

Posté par arkham

même si je me "contenterai" bien volontier des images de ma (future) HVX200 (et de ma DVX100 et son nouvel Andromeda)

Je trouve quand même les différences importantes...

Tu as un andromeda ou tu espères que la version pal sortira ?

arkham · #**430** 22/03/2006, 20h24

Tu as un andromeda ou tu espères que la version pal sortira ?

J'ai un andromeda... sur une DVX NTSC bien entendu

Mais je viens de le recevoir... donc pas d'images pour le moment... Ca viendra

arkham · #**431** 22/03/2006, 20h28

D'ailleurs, je me dis qu'un petit comparatif 4 cams: "Andromeda vs HVX200 vs Z1 vs HD100" s'impose bientôt... Si JLH est partant... je veux bien arranger cela (dès que j'aurai reçu mon HVX...)

jerry75 · #**432** 22/03/2006, 20h32

As tu des news sur la reception de ta cam HVX ?

Bob Art · #**433** 22/03/2006, 22h42

Normal que l'explosion de l'ïle des pirates soit mieux filmée par la 200 que par la 100 puisque la 200 était à gauche et la 100 à droite !

je plaisante !

J'ai filmé la même scène à Las Vegas, il y a quelques années, avec une DVCAM qui s'en sort mieux ... de jour.

Ce type de scène montre incontestablement les limites du HDV par rapport au DVCpro HD qui enregistre séparément chaque image. J'ai observé des limites du même ordre lors d'enregistrement avec ma Z1 de scènes au Grand Palais, le 1er janvier, côté nord. Le manège tournant de l'Aigle avec ses fumées a parfois généré quelques macroblocs : les scintillements, les fumées, les flashs et les tourbillons du manège n'ont pu être parfaitement enregistrés.

Bob

sucrerat · #**434** 22/03/2006, 23h41

Posté par arkham

J'ai un andromeda... sur une DVX NTSC bien entendu Mais je viens de le recevoir... donc pas d'images pour le moment... Ca viendra

La grande classe ! A mon avis tu es le premier en France à avoir une Andromeda.

Félicitations.

Est-il possible de savoir comment tu as procédé ?

Tu as demandé à reel-stream de te fournir le package complet (caméra+ mod) ?

Quel mac utilises-tu ?

Je crois que nous serons nombreux à attendre tes premiers tests.

Un test comme tu le propose vaudrait le détour

Beaucoup de gens se demande comment se comporte les 2 caméras (HVX200 et andromeda ) dans des conditions similaires.

sucrerat · #**435** 23/03/2006, 00h40

Posté par Bob Art

Normal que l'explosion de l'ïle des pirates soit mieux filmée par la 200 que par la 100 puisque la 200 était à gauche et la 100 à droite ! je plaisante !

J'ai filmé la même scène à Las Vegas, il y a quelques années, avec une DVCAM qui s'en sort mieux ... de jour.

Ce type de scène montre incontestablement les limites du HDV par rapport au DVCpro HD qui enregistre séparément chaque image. J'ai observé des limites du même ordre lors d'enregistrement avec ma Z1 de scènes au Grand Palais, le 1er janvier, côté nord. Le manège tournant de l'Aigle avec ses fumées a parfois généré quelques macroblocs : les scintillements, les fumées, les flashs et les tourbillons du manège n'ont pu être parfaitement enregistrés.

Bob

Donc, il faut éviter le HDV dans ce genre de situation.

Bob Art · #**436** 23/03/2006, 01h04

Il faut bien apprendre les limites de ce nouveau matos comme on vite appris les limites du numérique vidéo, mais aussi photo, dans les situations à très fort contraste, contre-jour devant une fenêtre, feux d'artifice ...

Même les bonnes bétanums ne s'en sortent pas face à une fenêtre ! Pour déboucher l'interview d'un premier ministre devant celle du jardin, on place les bons films sur les fenêtres, invisibles à la TV, et on arrose avec un max de projos en ne lésinant pas sur la poudre de riz !!!

Bob

ornans · #**437** 23/03/2006, 03h27

Posté par sucrerat

Dans un autre compartiment du jeu :

http://www.brokolis.com.br/16mmXhvx/16mmxhvx-a.mov

http://www.brokolis.com.br/16mmXhvx/16mmXHVX-2.mov

Etonné de voir sur les cordes de la guitare au 1er plan un défaut récurrent des captations numériques ... sur l'image sensée provenir de la caméra 16mm ( pb de scan ou alors ...

)
.

baddack · #**438** 23/03/2006, 11h27

petit detail de chieur...
c'est une basse 5 cordes...

et c'est clair que le s16 reste (un petit peu) mieux niveau definition.
amis personnellement je prefere les couleurs de l'hvx.

arkham · #**439** 23/03/2006, 11h52

Est-il possible de savoir comment tu as procédé ?

Tu as demandé à reel-stream de te fournir le package complet (caméra+ mod) ?

Quel mac utilises-tu ?

J'ai juste racheté le package complet (quasi neuf)d'un beta-testeur qui a décidé que finalement, l'andromeda était trop ardue à utiliser en situation de reportage (aucune suprise à ce sujet: c'est pour de la fiction et du green-screen en particulier que j'utiliserai ce petit bijou). Avantage: je n'ai payé que le prix d'une DVX100A US pour l'ensemble et j'ai aussi désormais une vraie caméra 24p, ce qui pourra m'être utile (pour transferer du super8 en DV).

Comme Mac, j'ai un dual G5 pour le moment, mais je cherche activement un powerbook avant de faire des tests car mon G5 est trop lourd que pour l'emener à l'extérieur pour filmer

Woody Moretti · #**440** 23/03/2006, 12h34

Posté par Bob Art

Ce type de scène montre incontestablement les limites du HDV par rapport au DVCpro HD qui enregistre séparément chaque image.
Bob

Faut arreter les gars, si vous en êtes encore là (j'ai rien contre toi Bob art, mais il y en a qui doute encore).................
Evidemment que le dvcpro hd surclasse le hdv ! On va pas en discuter pendant 10 plombes.

sbernard · #**441** 23/03/2006, 14h11

En fait, je trouve tout à fait initéressants les comparatifs de ce type ! Au lieu de comparer l'image de plusieurs caméra recevant à peu près les même réglages, pourquoi ne pas mettre côte à côte des techniciens très aguérris, chacun aux commandes de sa caméra, et chacun essayant par ses réglages de sortir la plus belle image d'une même scène ! Et là on pourra enfin comparer les vraies potentialité de caméras dans diverses situations rencontrées (plus il y en a mieux c'est).
Parceque forcément qu'un réglage imposé pourra avantager telle ou telle caméra, non ? Bon, après vous me direz que c'est subjectifs aussi les réglages de chacun, mais bon, si tous les participants sont de bonne foi...!

sbernard · #**442** 23/03/2006, 14h13

Qu'en penses Arkham si jamais tu nous mitones un petit comparatif ?

arkham · #**443** 23/03/2006, 15h04

Qu'en penses Arkham si jamais tu nous mitones un petit comparatif ?

J'en pense que je suis très intéressé par ce genre d'initiatives. Mais attendez tout de même que je recoive ma HVX200 et que je me familiarise avec

JLH 37 · #**444** 23/03/2006, 17h54

Posté par arkham

D'ailleurs, je me dis qu'un petit comparatif 4 cams: "Andromeda vs HVX200 vs Z1 vs HD100" s'impose bientôt... Si JLH est partant... je veux bien arranger cela (dès que j'aurai reçu mon HVX...)

Salut Arkham. Si c'est possible je suis partant. Mais attention parce que je passe beaucoup de temps sur un test afin de m'entourer d'énormes précautions dans les conclusions que l'on peut en tirer. Donc quatre caméras en même temps peut être très ambitieux.

Posté par sbernard

En fait, je trouve tout à fait initéressants les comparatifs de ce type ! Au lieu de comparer l'image de plusieurs caméra recevant à peu près les même réglages, pourquoi ne pas mettre côte à côte des techniciens très aguérris, chacun aux commandes de sa caméra, et chacun essayant par ses réglages de sortir la plus belle image d'une même scène ! Et là on pourra enfin comparer les vraies potentialité de caméras dans diverses situations rencontrées (plus il y en a mieux c'est).
Parceque forcément qu'un réglage imposé pourra avantager telle ou telle caméra, non ? Bon, après vous me direz que c'est subjectifs aussi les réglages de chacun, mais bon, si tous les participants sont de bonne foi...!

Oui, sbernard, tu as parfaitement raison et c'est comme cela qu'il faut procéder. En tout cas c'est ce que j'essaie de faire. C'est bien le potentiel d'une caméra face au potentiel d'une autre que l'on cherche à savoir. Parce que c'est ça qui intéresse son (futur) propriétaire au moment de l'achat.

La HD 100 n'est pas une machine facile à tester car elle est bourrée de réglages qui peuvent beaucoup changer la texture de l'image, la colorimétrie et la latitude de pose. Etablir un profil optimisé pour chaque situation demande une énorme expérience de la machine ainsi que du matériel adéquat. Ce n'est pas pour rien que les utilisateurs de cette caméra à travers le monde s'échangent leurs profils.

Donc, pour en revenir aux tests, Arkham, je peux m'occuper de la Z1, toi de la HVX200 et il faudrait trouver un opérateur habitué à la HD100 (j'en connais au moins un).

Sinon un test HDV/DVC PRO HD entre la HVX et la Z1 pourrait être intéressant également.

Mais je suis sûr qu'avec la HVX tu filmeras en progressif

st65 · #**445** 23/03/2006, 18h20