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20/10/2005, 09h31
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Repairenaute
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Date d'inscription: août 2003
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il faudrait faire des tests de chroma key queqlu'un pourait il mettre la pression au stand du satis pour qu'ils fassent les tests et les publient ?
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20/10/2005, 10h28
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Repairenaute
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Date d'inscription: mars 2003
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On le savait bien que cette caméra ne faisait pas du HDV comme les autres cam et qu'avec le format miniDV il serait impossible d'enregister le format pro Panasonic sur cassettes !
Ce qu'on veut savoir, c'est ce que ça donne, cet enregistrement sur P2 !
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20/10/2005, 14h35
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Repairenaute
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Date d'inscription: septembre 2004
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Vous avez aussi la solution du firestore (dd) qui devrait pas être vraiment donné mais permettra d'enregistrer sur 80 go.
C'est vraiment dommage qu'ils n'aient pas branché la caméra sur des moniteurs HD au satis.
Difficile de se faire une opinion avec juste l'écran LCD...
La politique commerciale de panasonic France est toujours aussi étrange...
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20/10/2005, 16h16
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Repairenaute
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Date d'inscription: février 2002
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Je pense que l'on ne peut enregistrer sur cassette QUE du
mini-dv et dvcpro25. Deja pour du DVCPRO50 et 100, il faudra opter pour les P2. Sortie europe: mars 2006...
Patience!
Patrick
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21/10/2005, 00h42
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Repairenaute
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Date d'inscription: mai 2005
Messages: 1 282
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citation du message de sucrerat
Vous avez aussi la solution du firestore (dd) qui devrait pas être vraiment donné mais permettra d'enregistrer sur 80 go.
C'est vraiment dommage qu'ils n'aient pas branché la caméra sur des moniteurs HD au satis.
Difficile de se faire une opinion avec juste l'écran LCD...
La politique commerciale de panasonic France est toujours aussi étrange...
Ben on peut supposer que c'est autant un hasard que le fait que sur le stand JVC, les HD100 munies de l'objectif livré avec n'étaient pas branchées sur des moniteurs non plus ...  |
21/10/2005, 17h38
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Repairenaute
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Date d'inscription: janvier 2004
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obligation d'enregistrer sur ces onéreuses cartes pour pouvoir capter ses images autrement qu'en format DV
Ralala! Combien de fois faudra-t-il revenir sur cette question-là: une bande miniDV ne peut décemment enregistrer plus que du 25Mbits/s. Faire de la vidéo SD avec 25Mbits/s c'est déjà assez risible, mais faire de la HD avec 25Mbits/s c'est carrément débile. Je sais que le HDV ne s'en sort pas trop mal, mais tout de même... Utiliser un codec prévu pour la diffusion (le MPEG2) pour faire de l'acquisition, c'est une solution aussi boiteuse que tenter d'enfoncer des vis avec un marteau. C'est si facile de faire nettement mieux! Le seul hic, c'est que pour faire mieux, il FAUT plus que 25MBits/s de bande passante.
Or, si on veut plus de bande passante avec une bande magnétique, il faut hélas aggrandir la largeur de la bande magnétique (sous peine d'augmenter fortement le nombre d'erreurs). Qui dit "plus grosse bande" dit "plus grosses K7" et mécanique plus complexe. Est-ce vraiment un hasard si un magnéto DVCPRO-HD (je ne parle même pas du HD-CAM) coute 25.000 Euros? Croyez-vous vraiment que Sony ou Pana ont les moyens techniques nécessaires pour produire à coût raisonnable (moins de 2000 Euros, par exemple, pour maintenir le prix de la caméra en dessous des 10.000 Euros), des mécaniques de lectures de bandes HD? No way! D'autant moins qu'il existe aujourd'hui des alternatives (évolutives) très bon marché à la bande: un lecteur/enregistreur de cartes P2 ou, dans une moindre mesure, un lecteur/enregistreur de disques BRD chez Sony. Sony et Pana seraient totallement fous s'ils commencaient à investir dans la recherche sur un nouveau format grand public "large bande passante" d'enregistrement sur bandes magnétiques. Vu qu'il faut 10 à 15 ans pour amortir ce genre de recherches (on ne vend pas plus de quelques centaines de milliers de caméras semi-pro dans le monde chaque année), et que le temps qu'il faut pour le développer, ce format hypothétique serait déjà obsolète (on parle déjà aujourd'hui de diffusion télé en HD "plus": du 1080p à 50 images/s).
Si Pana avait dû mettre un système de bandes qui enregistrait autre chose que du DV dans sa HVX200, le prix de la caméra seule aurait allègrement crevé le plafond des 20.000 Euros. Franchement, moi, je n'ai pas ce genre de budget à claquer pour du matos amateur (vous bien?). Donc, pour moi, les cartes P2, c'est un véritable coup de génie de la part de Pana! Une révolution au même titre que le disque DVD (qui fut lui aussi terriblement décrié avant sa sortie par les fans du laserdisque, qui étaient prêts à parier que le DVD n'avait aucun avenir...). Dans 5 ans, je suis certain que tous ceux qui n'ont pas perçu l'intéret des cartes P2 se regarderont dans leur miroir en rougissant de honte face à leur manque de perspicacité technologique 
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21/10/2005, 18h34
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Repairenaute
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Date d'inscription: janvier 2004
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Ha oui, j'allais oublier: un représentant Pana a affirmé au Satis que les cartes P2 de 4GB seraient commercialisées au prix de 200 Euros et les cartes de 8GB seraient à 1000 Euros, au moment de la sortie de la caméra en Europe (en Février-Mars 2006, donc).
Ceci reste bien entendu à confirmer, mais cela donne l'impression du fait que Pana est bel et bien conscient du fait que le prix élevé de la P2 reste un point d'hésitation majeur pour les clients potentiels.
source:
http://www.dvinfo.net/conf/showthrea...499#post374499
Franchement, à 200 Euros la carte de 4GB (8 minutes en 720p25), je ne vois plus trop de quoi on se plaint... |
22/10/2005, 01h11
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Repairenaute
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Date d'inscription: mai 2005
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Je lis une fois encore tes propos avec grand intérêt mais là j'avoue ne pas trop bien te suivre 
penses-tu qu'il y a beaucoup d'amateurs prêts à débourser 1000 euros pour acquérir une carte de 8GB, sachant la faible autonomie que cela représente si l'on enregistre en haute déf. ??!
et même en tablant sur une baisse probable des tarifs, reste que devoir arrêter de tourner pour vider la/les cartes, c'est quand même pas top :( |
22/10/2005, 01h43
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Repairenaute
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Date d'inscription: janvier 2004
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sachant la faible autonomie que cela représente si l'on enregistre en haute déf. ??!
16 minutes en 720p25, une faible autonomie? Sachant qu'on peut mettre 2 cartes, ça nous donne 32 minutes d'autonomie. Et comme on peut effacer les mauvaise prises directement, crois-tu qu'on est si loin de ce qu'une K7 mini-dv nous donne? Moi pas
reste que devoir arrêter de tourner pour vider la/les cartes, c'est quand même pas top
Je parie que tous les cinéastes ayant déjà tourné avec du 35mm rêveraient de ne devoir changer leurs bobines que toutes les 32 minutes (ou toutes les 16 minutes si on veut vider sa carte P2 et enregistrer en continu, pendant 10 heures si on veut)! Depuis plus d'un siècle, TOUS les FILMS se font avec des bobines de moins de 10 minutes!
Et, je le répète, la P2 permet de tourner EN CONTINU, pendant 10, 20 ou 50 heures non-stop si on veut! Essaie de faire ça avec des bandes mini-DV! |
22/10/2005, 07h08
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Repairenaute
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Date d'inscription: février 2005
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...
je suis d'accord, c'est un vrai progrès ! Et on a hate de voir des images tournées...
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22/10/2005, 09h55
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Repairenaute
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Date d'inscription: février 2002
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Arkham,
Mais arrête ! Nous on a compris.. eux ils peuvent acheter du HDV si ça leur chantent !!
J'ai reçu la dernière doc de cette merveille avec un DVD de démo, je t'envoie une copie quand tu veux. File-moi ton adresse en message privé.
Et, franchement, je te la vend quand tu veux au prix revendeur
Patrick
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22/10/2005, 11h34
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Repairenaute
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Date d'inscription: mars 2004
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Elle est annoncé pour precisement quand et à quel prix déjà ?
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22/10/2005, 13h47
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Repairenaute
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Date d'inscription: février 2002
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Precisement dis-tu ...
Precisement, quand tu commandes une cam DXC-D50 qui existe depuis plus d'une année, c'est une semaine avant la commande et 5 mois après !
Precisement, pour une cam qui vient juste de sortir du moule en ntsc, c'est peut-être pour mars 2006 pour ceux qui - comme moi - ont déjà placé la commande en avril ou mai 2005...
Pour le prix, ça devrait tourner autour des sfr 7500.-- (soit 5000.-- euro) prix catalogue, sans carte bien entendu... précisement !
Patrick
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22/10/2005, 15h06
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Repairenaute
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Date d'inscription: mai 2005
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Mais comment comparer le rendu du 35mm avec celui d'un camescope, même pas d'épaule, qui a un capteur de cette taille |
22/10/2005, 15h24
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Repairenaute
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Date d'inscription: janvier 2004
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Bien que je suis certain du fait que le fossé entre argentique et numérique est en train de se combler, je n'ai jamais eu pour intention de comparer les images produites par une HVX200 et une 35mm.
Je dis juste que le fait de changer de bobines toutes les 10 minutes est un fait avec lequel tous les pro du ciné ont du vivre depuis toujours! 
On pourrait aussi dire: si tu veux la qualité supérieure, il faut accepter d'en payer le prix! Et, question qualité supérieure, je l'ai vu de mes propres yeux: les Z1, HD100 et XL-HD n'ont qu'à bien s'accrocher, car la HVX200 les écrase au point de vue "qualité d'image" (même si c'est très large comme concept): meilleur codec, meilleure latitude, meilleure sensibilité, possibilités de rêglages au moins aussi étendues que la JVC (qui n'est pas mauvaise sur ce point là), meilleure optique de base (GA d'origine, zoom performant et absence d'ab.chromatiques)! Tout ça pour le même prix que la JVC, grosso modo!
Que demande le peuple? Du HDV? Laissez-moi rire :lol: :lol: :lol: :lol:
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22/10/2005, 16h00
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Repairenaute
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Date d'inscription: mai 2005
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Bah, pour les grosses productions, cela fait déjà qqs années que l'alternative au 35mm existe
Avec la HD, question résolution, rien à dire mais l'aspect pour le moins "aseptisé" des images, s'il convient à certains sujets, comme c'est le cas pour le film de Corneau "Stupeur et Tremblements" :amour: n'est cependant pas toujours le bienvenu :(
et même avec ces matériels autrement plus performants que la HVX200, il y a des soucis avec les hautes lumières. Il suffit de regarder les films pour s'en rendre compte. Voir "Les Poupées Russes" par exemple |
22/10/2005, 17h50
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Conseiller Technique Mac
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Date d'inscription: janvier 2002
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J'ai pu faire des tests avec Monsieur Panasonic France dont j'ai Zappé le nom ...
En fait il semble que le proto soit buggé ... impossible de sortir une image sur les machines standard ... ça fonctionne parfaitement sur le mac en SD DVCpro mais la HD est limitée à la capture 1080i 59,97 pour le moment et les rushes sont illisibles sur les macs et les pc on du mal avec le codec DVCpro HD natif ...
Par contre j'ai pu constater encore une fois que c'est quand même eux qui ont raison sur tous les plans ...
Petite précision on ne peut pas lire les cartes P2 sur le lecteur PCMCIA du powerbook ... là c'est la faute à Tiger d'après les forums américains genre creative cow.
J'ai galéré avec le lecteur P2 en USB2 1/2 journée avant de comprendre ... il faut protéger la carte en écriture sinon elle ne monte pas sur le mac !!!!
Mes conclusions après pas mal de fouinages sur le salon :
Le DVCproHD est le meilleur codec compressé de capture en HD ! Le HDV c'est de la merde en boite ou juste un super truc pour faire du joli SD à pas cher ...
Autant j'ai défendu le DV / DV Cam face a ses détracteurs pro broadcast snobinards lors de son lancement en 1995 ... autant je n'arrive pas à faire un pas envers ce Mpeg 2 en 20:1 ... ce long gop ... qui détruit l'image dès qu'on fait un cut !!!!
La solution choisie par sony pour professionaliser un poil ce format sur le XDCam est d'augmenter le débit à 32mb ... moaip .. j'ai pas vérifié mais je suis septique ... JVC nous impose plus ou moins un 720p ... pas bête, a mon avis vaut mieux un bon 720p qu'un mauvais 1080 ...
La solution de Thomson / GrassValley est intéressante avec leur système infinity ...
carte compact flash et disque amovible 35go REVpro de Iomega ... 35 euros la cartouche .. c'est pas plus cher que du Blue Ray ... Le codec Jpeg 2000 doit assurer comme un chef ... j'attend aussi de voir des images.
En tout les cas cette pana sortira en Février d'après les dire de msieu pana ...
Le kit de base à 7000 euros max avec 2x16go ...
et un kit à moins de 10k€ avec le firestore qui ne fera que 60go ... au moment ou j'ai fait les test un autre monsieur venait proposer un disque dur comme celui de JVC pour recorder en direct dessus ...
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22/10/2005, 20h08
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Repairenaute
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Date d'inscription: janvier 2004
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Merci Mr_orange pour ton compte rendu et tes infos très intéressantes.
J'ai galéré avec le lecteur P2 en USB2 1/2 journée avant de comprendre ... il faut protéger la carte en écriture sinon elle ne monte pas sur le mac !!!!
Bon à savoir!
Le HDV c'est de la merde en boite
:lol: Même si tu y vas un peu fort, je crois que nous sommes sur la même longueur d'onde. Mais il faut laisser les fans du HDV baigner encore un peu dans leurs douces illusions. Je crois qu'une fois la HVX200 dispo et surtout, une fois que les premiers rushs seront dispo sur le net, beaucoup de ceux qui ont investi dans une solution HDV vont pleurer :lol:
Le kit de base à 7000 euros max avec 2x16go ...
Miam! Super bonne nouvelle que celle-là, si elle se concrétise!
2x16Go nous donne déjà une heure d'autonomie en 720p25. On est donc déjà au même niveau que ce que le mini-DV peut offrir, en terme d'autonomie! Imaginez ce que 2 cartes de 128Go donneront comme autonomie...
un kit à moins de 10k€ avec le firestore qui ne fera que 60go
Petite confusion probable: si j'ai bon souvenir, c'est le DD de Pana qui fait 60Go, lui qui sert à décharger ses cartes P2 en insérant sa carte et en appuyant sur un simple bouton pour la vider sur le DD. Le firestore, qui ne sert pas à "décharger ses cartes P2" (il n'a pas de port P2, mais il se connecte à la cam par le port firewire et remplace donc les cartes P2) devrait faire plus que 60Go, si je ne m'abuse.
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22/10/2005, 20h34
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Repairenaute
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Date d'inscription: février 2002
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Fabuleuse nouvelle !
Merci Mr_Orange
La carte de 16GB déjà début 2006... ça c'est incroyable!
Patrick
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22/10/2005, 20h38
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Conseiller Technique Mac
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Date d'inscription: janvier 2002
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non je n'ai pas dit 2X16 ou ma langue a fourché
oups mon clavier ... dislexique du clavier je suis !!!
2X8go = 16 go ... soit en effet 32min de 720p
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23/10/2005, 15h16
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Repairenaute
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Date d'inscription: décembre 2004
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je crains qu un scandale voit le jour avec ces histoires de P2 .... les representants panasonic sur les differents stands europeens ou est presentée la hvx200 affirment que la camera ne sera vendue que sous forme de pack camera + 2 cartes P2. a un prix avoisinnant les 10000€.
si c est effectivement leur politique commerciale ils vont droit dans le mur!!
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23/10/2005, 15h26
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Conseiller Technique Mac
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Date d'inscription: janvier 2002
Messages: 891
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ce qui m'a été annoncé est un prix inférieur à 10000 euros pour le pack complet incluant le firesotre (petit disque de 60 go pour vider les cartes) et 2 cartes P2 de 8go ...
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23/10/2005, 15h32
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Repairenaute
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Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 37
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24/10/2005, 17h24
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Repairenaute
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Date d'inscription: janvier 2004
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si c est effectivement leur politique commerciale ils vont droit dans le mur!!
C'est discutable: en réalité, leurs carnets de commande sont tellement pleins qu'ils ont apparement choisi de donner la préférence à ceux qui sont prêt à débourser 10.000 Euros plutôt que ceux qui sont prêt à débourser moins. Quelle entreprise commerciale n'agirait pas de la sorte? N'assistons nous pas à une simple application de la loi de l'offre et de la demande?
Toi même, si tu revend un objet, ne choisiras-tu pas de le vendre à celui qui t'en offre le plus?
Dans un second temps, une fois que les stocks et la chaîne de production seront optimisés, sois certain que d'autres offres seront disponibles (car le but de Pana, c'est de devenir le numéro 1 sur tous les segments du marché des caméras). En attendant, c'est sûr que c'est une mauvaise nouvelle pour tous ceux qui ne roulent pas sur l'or... et j'en fais partie, hélas! :( |
24/10/2005, 18h21
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Repairenaute
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Date d'inscription: décembre 2004
Messages: 37
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oui, des revendeurs les ont acheté mais les clients ne connaissent pas encore le tarif final de la camera. donc il y a aussi une possibilité qu ils se retrouvent avec leur stock. si tu as 4000 personnes qui achetent le pack a 10000€ (donc qui sont interessés par les cartes P2 et les amortissent) mais que tu peux avoir 10000 cameras vendues sans les cartes (sachant que les cartes seront vendues tout de meme en quantité parmi les 4000 pros) y a pas photo, non? surtout que lorsque tu peux depenser 10000€ sans probleme pour ce pack, tu peux commencer a hesiter pour la nouvelle canon ou te diriger vers des cams plus cheres mais plus sophistiquées. ils passeraient a coté de nombreuses ventes potentielles a des independants, etudiants en cinema friqués, petites structures, .....
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