DVX 100 25p/25i

[Julien S]

Bonjour,
quelqu'un peut il m'éclairer sur le mode 25p et particulièrement sur la raison pour laquelle ils recommandent de shooter en 50i. Je gagne quand même 1 diaf à 25i, l'image ne semble pas trop altérée (test à pousser). Y auraient ils des problèmes d'acquisition ou de kinescopage en post prod avec 25i?
jul

[vcxw1]

Bjr,

Sauf mauvaise formulation de ta question, il est normal que tu ais 1 diaph de différence entre 25p et 25i.

Parceque 25p c'est 25 images complères par seconde alors que 25i c'est 25 demi-image par seconde, entrelacées soit 12,5 images complètes.

Les saccades et l'effet de "peigne" (entrelacement) sont visibles en 25i sur les travelling et les panoramique (c'est normal à 12,5 i/s).

De plus l'un des deux modes (à toi de le vérifier sur une image fixe) est probablement moins défini que l'autre (cela dépend des cam, pour la DVX... Je ne sais pas)

Pour le Kinescopage, c'est plutôt le 25p... C'est d'ailleur l'intérêt principal de ce mode sur le 50i (au prix de quelques saccades toutefois) avec la facilité de faire des incrustations propres en post... Pour le 25i ?!?!?!?!

Mais peut être comparais-tu 25p et 50i... Alors je n'ai pas bien compris la question.

A+

[Julien S]

Je tourne en 25P quoiqu'il arrive. Maintenant chose étrange j'ai la possibilité tout en gardant ce mode 25P de changer la vitesse d'obturation du shutter. Par défaut cette vitesse est de 50i, même en 25P, je peux tout en gardant ce mode 25P baisser la vitesse à 25i et gagner un dia. Est ce une bonne solution de gagner de la lumière comme cela sachant qu'apparemment le mouvement de l'image n'est pas trop altéré. J'ai un doute par rapport à la post prod… En fait je ne comprends plus rien
jul

[vcxw1]

C'était un problème de vocabulaire


Tu filmes en 25p (25 images complètes/seconde, non entrelacées)

En 25p ta cam utilise une temps de pause par défaut qui est 1/50ème de seconde.
- (Donc le même temps de pause que le "50i" qui est le mode entrelacé 25 img/s standard!)

En 25p, le temps de pause maximum est de 1/25ème de seconde du fait d'une contrainte arythmétique évidente.
- (Mais cela NE S'APPELLE PAS "25i"... 25i c'est le mode entrelacé 12.5 img/s)

En 25p, si tu choisis le temps de pause de 1/25ème (au lieu de 1/50ème) tu gagnes 1 diaph, logique encore...
... Mais tu perds en netteté à cause du flou cinétique dû au temps de pause allongé, et peut être aussi en définition réelle (c'est prouvé sur d'autres cam. Pour la DVX, personne ne l'a encore testé sur ce point précis)
La vitesse d'obturation (shutter speed) ne doit pas non plus être plus courte que 1/50ème de seconde car si cela entraine des images plus nettes (par diminution du flou cinétique) cela majore visiblement l'effet saccadé du 25p lors des panoramiques et zooms, voire même simplement lors du déplacement des personnages.
(Avec un temps de pause très court, tu refais l'émission Taratata... Un "effet" stroboscopique pas regardable plus de quelques secondes!)

C'est pourquoi, en 25p, on conseille de filmer au 1/50ème de seconde... C'EST LE MEILLEUR COMPROMIS.

Le 25p au 1/25ème est donc à réserver aux cas où la lumière manque.

Pour la dupli sur film, aucune différence technique entre 25p au 1/50ème et 25p au 1/25ème.

J'espère avoir été clair (?)

A+

NB : Il semble que les sociétés spécialisées dans les transferts video sur film obtiennent des résultats similaires à partir du 25p et du 50i (sauf si tu décide de faire un arrêt sur image ou un ralenti décomposé pour lesquels le 25p s'impose alors) ... L'avis des Pros du Repaire ?

[orhan]

salut a tous...

je me perd dans tous ces "i" parmis un "p"

pouvez vous commencer par le commencement en tentant d'expliquer a un novice, tous ces modes...

je possede un pana AG DVC15.
et on ma dit que c'etait un 50i. en rapport avec le mode utiliser dans les reportages...

sans vouloir dire de betise et vouloir vous devier de votre sujet, j'atend de l'aide svp

amitié
a+

[1000nium]

J'ai vérifié le shutter speed en mode 25 p sur la DVX
alors on peut faire 1/50 (par défaut), puis 1/25 1/60 1/120 1/250 1/500 1/1000. A l'écran de contrôle je ne note pas une perte significative de netteté en 1/25 sur des sujets fixes. A voir sur plus grand écran pour vérifier.
@+

[1000nium]

citation du message de vcxw1
C'était un problème de vocabulaire


NB : Il semble que les sociétés spécialisées dans les transferts video sur film obtiennent des résultats similaires à partir du 25p et du 50i (sauf si tu décide de faire un arrêt sur image ou un ralenti décomposé pour lesquels le 25p s'impose alors) ... L'avis des Pros du Repaire ?

DVX100 pour film

Là il parle de cette question. Apparemment, le 25p ne semble pas être le top pour le cinéscopage mais le plus de la DVX viendrait des réglages qu'elle permet par rapport à ses concurrentes.

[vcxw1]

A 1000nium

Merci pour les infos sur les vitesses d'obturations en 25p de la Pana DVX.

Reste la définition, constante ou non suivant le temps de pause ? et égale ou non avec le 50i ?.

On attendra ton opinion sur les images fixes affichées sur TV et sur PC.

Bon courage car c'est un peu ennuyeux à faire.

Merci par avance.




A orhan

Sujet plusieurs fois traité... Bouton "Rechercher" à utiliser...

J'ai dans un post récent évoqué quelques modes courants

25p-12.5p-50i???questions à vcxw1 et Vinc26

Juste une précision :
i = interlaced = entrelacé
p = progessive = non entrelacé

Cordialement

A+

[orhan]

salut a tous...

merci pour le liens j vais de suite...

amitié

[Julien S]

juste une question,
quand ils parlent d'un environement progressif, ça veut dire quoi au juste. je tourne en 25P, mais si je reprojette sur ma télé, ce n'est pas un environnement progressif, c'est entrelaçé… ça scintille pas mal etc… alors à part le film quel est le meilleur moyen de reprojetté ce film tourné en 25P?
Jul

[vcxw1]

A part le film... Le PC (à 75 ou 100Hz) ou les projecteurs et plasmas acceptant le non entrelacé et l'affichant tel quel... à plus de 50 Hz

A+

[Julien S]

Parceque "environemment progressif" c'est tout les modes d'affichages vidéos qui sont à plus de 50Hz? désolé de chercher la petite bête, mais j'ai du mal à saisir… en fait c'est tout ce qui n'est pas entrelaçé l'écran de mon portable est il entrelaçé ??? l'a pas l'air…
jul

[vcxw1]

J'essaye dêtre clair.. On verra bien...

Par "PC" j'entend surtout une machine de bureau avec un moniteur à tube cathodique classique (Ecrans CRT, bombés ou plats).
Sur ces moniteurs un spot lumineux parcourt l'écran très rapidement (il reste allumé souvent moins de 1/500ème de seconde) et c'est le phénomène de persistance rétinienne qui est mis à contribution pour visualiser l'image complète et pas seulement le point lumineux courant sur l'écran.

L'affichage non entrelacé de ces machine varie de 60 à 180 hz selon les capacités de la carte vidéo, du moniteur et de la résolution d'affichage choisie. En dessous de 60hz cela papillote car la rémanence de ces écrans est très faible et la persistance rétinienne ne parvient pas a masquer la fréquence de rafraichissement insuffisante, surtout dans les zones claires de l'image.

Au dessus de 70 hz c'est en genéral suffisant pour l'oeil.
75 Hz est un bon compromis en principe accessible sur tous les PC et qui permet d'être synchrone (3x25 =75. 100hz c'est mieux... Mais bon!)


Sur un écran de portable c'est toujours non entrelacé mais le temps de rafraichissement n'a pas du tout le même sens car le fonctionnement est différent (Ecrans plats TFT).
Chaque image vidéo est affichée en totalité durant 1/25ème de seconde (pas de spot parcourant l'écran). La persistance rétinienne n'est pas du tout mise à contribution pour constituer l'image vue.
99,9% des portables (et des écrans TFT pour machine de bureau) , sont réglés par défaut en 60 image/s (augmentable sur les meilleurs en 75 ou 85 hz... Mais sans vrai bénefice visuel, sauf quelques amateurs de jeux rapides)
Avec un écran TFT, il suffirait en principe de 25 images par seconde pour que cela soit utilisable en video sans papillottement.


Pour finir sur les TFT (cela mériterai un post spécifique) :

Il existe trois technologies dont deux dominent le marché :

- "TN+Film" (La technologie d'entrée de gamme équipant les écrans economiques vendus en grande surface et presque tous les portables).
Il sont actuellement les plus rapides et intéressent donc en priorité les joueurs mais ont un angle de vision vertical très faible (20° maximum) ce qui fait que le bas et le haut de l'image n'ont pas les mêmes luminosité et colorimétrie. C'est un défaut inacceptable en vidéo
Le reconnaitre est facile. On se place bien en face et puis l'on les incline en avant et en arrière... Si la luminosité varie fortement (blanc qund on le penche vers soi et noir quand on le penche en arrière) c'est un TN+Film.

NB : Les angles visuels annoncés par les constructeurs correspondent aux angles à partir desquels... On ne voit plus rien!

- "PVA" (Samsung haut de gamme) et "MVA" (hauts de gamme de autres fabricants).
Meilleure colorimétrie et l'angle de vision le plus ouvert des technologies actuelles... Les meilleurs et aussi les plus chers.

Les connection des écran Plats TFT :
DVI-D, C'est le must absolu mais la carte vidéo doit avoir le connecteur ad-hoc.
VGA, sur certains modèles l'image est aussi bonne qu'en DVI parceque les réglages de phase et de l'horloge sons efficaces, sur d'autres, plutôt économiques, il est mpossible d'obtenir une image nette. L'écran reste utilisable pour les jeux et la vidéo mais le flou est trop fatigants autoriser un usage bureautique.

Faire attention aux fins de séries et aux promos vendue beaucoup moins chère. L'écran ne se distingue pas extérieurement du modèle de référence mais le plus souvent la dalle à été remplacée par un modèle moins cher venant d'un autre fournisseur et dont la qualité n'a rien à voir.
Ceci c'est du vécu personnel sur deux écran achetés il ya peu. Un Iiyama et un Samsung, monstrueusement différents du prestigieux modèle d'expo ayant motivé l'achat. J'ai finalement exigé et obtenu les modèles d'expo (seuls survivants des "bonnes" séries) au prix promo qui devenait ainsi vraiment une bonne affaire.
Bien sûr les N° se série reflètent ces changements mais impossible de s'y retrouver car les constructeurs ne communiquent pas la dessus.

A+

[Reboot]

Donc on est tous d'accord...le 25P C'est pour ceux qui regardent des films sur leur ordi, donc ce mode ne présente aucun interet

[Julien S]

Merci beaucoup xwcuv1 (???)
Voila donc pourquoi ça scintille tellement sur un écran de télé lors d'une projection en 25P.
Quand à dire que cela ne sert donc à rien… je n'irais pas jusque là Mister Reboot. J'aurais même plutot tendance à dire que les écrans à balayage sont à balayer
Il va falloir encore investir si on veut profiter de ce mode cinématographque. Finalement j'aurai peut être du m'acheter une AMinima super 16…
jul

[Reboot]

Mon cher Julien
Dans l'état actuel des choses il semble que les écrans entrelacés risquent de devoir vivre encore pas mal de temps parmi nous et que d'ici que ca change nos caméras seront sans doute HD

-dans l'état actuel des choses:

25P =cacaboudin:rire:

Je persiste et signe d'ailleurs VCXW.1 nous a clairement expliqué celà