Pavé dans la marre...

[pipoland]

A tous les afficionados du 25P stop !!! Bon sang l'argentique c'est autre chose, filmer en 16, super16 ou 35 c'est une toute autre dimension. Il faut arrêter de "pérorer" sur le mode 25P qui ressemble à s'y méprendre aux argument commerciaux de Sony type DVCAM ou vision nightshoot.

Le fait que l'on constate en mode 25P une saccade exponentielle suivant l'amplitude et la vitesse du mouvement imprimée à la caméra est plus que banale et ne mérite pas autant de palabre.

Par contre, là ou effectivement ce mode 25P peut être interressant, c'est quand la caméra concernée offre, par le biais de menu, un modelage précis de l'image.

Parce que finalement, quel est le principal problème des DV tri-ccd ? C'est une image plate en plan large, sans contour, sans relief. ALors la DVX100 promet sur le papier de pouvoir travailler l'image, bref de faire mieux (on attend les essais...). C'est cependant un compromis qui n'a rien à voir avec l'argentique.

De plus si panasonic avait voulu "révolutionner" le marché, il aurait doté cette caméra de capteur 1/2 pouce au moins et là, il y aurait eu une sacré différence.

Il me semble que l'argument phare de ce tri-ccd c'est son grand angle natif, ça c'est déjà un argument de taille.

Personnellement, je travaille avec une pd150 et vx2000 pour des reportages et la DVX100 n'offre finalement rien de neuf, à part ce mode 25P. Nous sommes loins de ce que tous les semis-pro ou professionnels attendent sur ces caméras de poing, des capteurs 1/2 ou même de 2/3 pouces pour le même prix avec la possibilité de pouvoir stocker plusieurs configurations, ce qu'offre évidement les caméras d'épaule à 100 000 francs et + !

Enfin pour ceux qui réalisent des court métrages, le mode 25P peut aider à travailler une image moins plate en plan large, mais il me semble que c'est surtout le chef op qui peut relever la qualité visuelle, donc 25P ou pas, il s'agit d'autre chose.


DEMANDE :

Il faudrait que ceux qui possédent une DVX100 puisse mettre des liens html sur des bouts d'essais (avi ou wmv) avec les caractéristiques techniques utilisées et je ne parle pas d'image fixe qui ne servent strictement à rien.

Donc ceux qui peuvent, allez y, essayer de nous convaincre par l'image... Parce ce qui est réellement interressant, ce n'est pas de faire du proselystisme, mais de démontrer les réelles capacités des nouveaux modéles.


Fabrice

[alfredsimple]

Fabrice veux tu nous donner ton avis sur la nouvelle cam de jvc la GR-HD1? notement sur les couleurs des photos que l'on peut trouver (le lien sur le topic : camescopes jvc/jvc gr-hd1 nouvelle camero haute definition)

Merci.

[Reboot]

On est bien d'accord.
Le mode ciné like permet d'obtenir des gammas et expositions proches du cinéma.
-Ce serait avec plaisir que je mettrais des bouts en ligne mais les fichiers sont gros et je n'ai pas l'ADSL.

Pour ma part si j'ai choisi la DVX au lieu d'une pd 150 c'est pour ces possibilités d'agir sur l'image, pour son grand angle, pour son équilibre en mains, son viseur couleur (pas terrible), ses possibilitées niveau son (micro stéréo fourni).

-Le 25P ne me décois pas vu que je ne m'attendais pas à autre chose
-Déjà que quand je regarde certains DVD je supporte mal

[pipoland]

La jvc gr-hd1 est une mono CCD. Qu'elle ai un piqué assez exceptionnelle, je n'en doute pas, mais ce n'est pas une tri CCD et sur ce point, je reste catégorique, il y a une énorme différence.

De plus, il faudrait aussi rajouter que cette DV est vraiment petite, beaucoup plus qu'une VX2000, PD150 etc... Quand une DV ne fait pas un certains poids entre 1.8 et 2.2 kilos, il y a risque de mauvaise tenue et donc d'un cadrage un peu "érratique". C'est une considéation à prendre en compte... Sauf évidement pour faire des images de "vacances".

Concernant les couleurs, regarde cette image et selon toi sur quelle DV a t'elle été prise ? Je prcise qu'il n'y a aucun éclairage d'appoint et que l'aspect légérement sombre vient du fait que c'est une capture via station de montage.

dès que les couleurs sont débrayables ont peu avec quelques ficelles, concernant les balances des blancs en manuel, obtenir ce que l'on veut en colorimétrie... Je ne parle pas de l'aspect piqué d'une image qui relève d'un autre sujet.

Je n'ai jamais essayé la jvc gr-hd1, je la trouve bien trop petite pour imaginer travailler avec. Peut être en caméra d'appoint, sur des concerts etc...


Fabrice

[ArnoBooster]

Salut PipoLAND

Tu est rigolo si on pouvait se payer une petite 35mm je serais pas sur se forum... la pellicule offre une grande qualite d'image une grande profondeur de champ mais il y a enormemnet de contrainte !!!!! Trop trop cher !!! pour les amateurs voulant faire du court fo oublier... Alors qu'est ce qu'il reste sur le marcher ??? a moins de 10 000€ ???? Auncune cam sauf la PANA et sont 25P le probleme c'est qu'a l'heure actuelle pas le choix... ya que la pana qui ouvre les portes d'une images moins reportage... EVIDEMENT c'est LOIN d'etre parfait mais que faire ???

Je l'avais deja dit ceux qui on deja du matos telle que la PD150 l'interet d'acheter une pana se voi limiter... mais ceux qui n'ont pas de cam la PANA est lemeilleur choix actuelle non pas pour son 25P mais pour tout le reste !!!
SUR LA PANA ON A LE CHOIX NA !!! 25P et 50i !!! moi je dit bravo PANA !!

pour de la video j'ai fait un post sur la discution test de la dvx

A++
Arno

[pipoland]

Je ne suis pas d'accord avec toi. Tout d'abord parce que je travaille avec des jeunes chefs op qui réalisent un travail remarquable qui tend à gommer considérablement l'aspect "reportage" comme tu le soulignes, et ce en DV. Enfin, il me semble que chaque support a son critére de diffusion : La diffusion télévisuelle permet à ceux qui possédent et travaillent leur talents de réaliser des choses incroyables. Vraiment, je m'oppose à ce type de réaction qui voudrait que quoique l'on fasse, l'image "reportage" restera parce que l'on ne dispose pas d'un mode 25P. C'est faux, regarde ce qu'il ce fait dans son ensemble depuis quelques années... De plus la post production numérique permet tellement d'audace, même si le ratio de compression en DV est si élevé qu'un étalonnage artistique est laborieux mais pas impossible.

C'est le sens de la démarche artistique qui compte, je n'ai jamais dit que seul l'argentique le permettait. Par contre à force de lire des "jérémiades" de videastes (ce qui n'est pas ton cas, je te rassure) qui veulent salir leur image pour ressembler au cinéma, là je réagis. Le mode 25P pour moi, est encore une invention commerciale sous entendant, allez les gars, vous allez enfin pouvoir faire du cinéma. Maintenant, si il y a réellement un facteur artistique supplémentaire, je ne vais pas le nier. Pour l'instant, je n'ai rien vu dans ce sens !


Le cinéma tu peux le faire avec du super 8, du 16 ou de la DV. As-tu vu "My name is joseph polanski" en salle, entièrement tourné en super 8 et diffusé au cinéma. C'était époustouflant, l'atmosphére, le parti pris (lumière naturelle etc...). As-tu vu "Too much flech" de Jean Marc Bar avec Elodie bouchez tourné entièrement en DV et kinescopé par la suite pour la diffusion en salle.

De plus, je me permet de te dire qu'une 16mm révisé en occasion avec un banc de montage et une visionneuse n'est pas hors de prix, on est loin des 5000 euros. La pellicule et le devellopement sont honéreux, certes, mais du coup on anticipe mieux ce que l'on va tourner. Chaque support à ses avantages...

La seul limite c'est le potentiel créatif et les gens qui t'entourent... Je connais des chefs op qui relevent une image de n'importe quel DV parce qu'ils connaissent les avantages et inconvénient de la DV et parce qu'ils savent ne pas confondre les support de diffusion et les critères qui vont avec.

Beaucoup trop de personne font avec la DV parce que l'argentique semble trop cher, c'est donc un choix de dépit. A tous ces gens là, je dis arrêter de tourner ou faites réellement un choix...

En tout cas, cela ne calme pas ma curiosité et je vais tout faire pour "voir" et peut être tester ce fameux mode 25P avec les réglages colorimétriques et compagnie.

Tu trouves des super 8 pour 600 francs et elles fonctionnent donc le critère de prix c'est un peu l'alibi maison sur l'argentique.

Fabrice

[alfredsimple]

Merci pipoland pour ta réponse, ta photo est elle prise avec la pana?

Elle est superbe en tout cas... la photo.

Les couleurs sont bien rendus, superbe.

Toutefois, jvc annonce une qualité de couleur grace à une nouvelle technologie proche d'une triccd, c'est pour ca que je cherche à avoir l'avis de quelqu'un qui regarde les photos au lieu de se prononcer sur une specification technique car la technique a à de nombreuses reprises montré qu'elle pouvait évoluer d'une manière imprévue, et je sais qu'il est difficile de se défaire de certains automatismes. Alors je vous le redemande que pensez vous des couleurs de cette camera? (JVC GR-HD1).

Concernant le poids, elle pèse 1,5 kg avec la batterie et cassette et pour l'ergonomie elle a une poignée orientable qui semble être très pratique pour les prises de vue.
Je le précise je n'ai aucune action chez JVC...en revanche j'aimerais bien tester cette cam.

[pipoland]

c'est une photo extraite d'un reportage filmé avec une vx2000, customisation des couleurs, balance des balancs et sharpness...

De plus c'est un jpeg ultra compressé en réalité l'image est vraiment plus piqué eu plus modelée.


Pas de photo pour la jvc, désolé

fabrice

[ArnoBooster]

HE HO LA JE DIT STOP

Pipoland on c'est pas compris !!!!! Mais alors pas du TOUT !!!

A l'heure actuelle on debat sur le 25P et la question est "Est il valable ?"
Mon point de vu est OUI et justement avec un bon chefop tu aurais une image sublime voir le CLIP GAY BOYFRIEND www.ryantown.com

je suis totalement d'accord avec se que tu dit j'ai jamais dit le contraire et meme que je le dit dans mon post " tant mieux que le 25P soit difficile a maitriser il permetra a ceux qui s'en donne les moyen de russir un bo film en image"

Je fait des courts metrage et le talent est le plus important j'apporte autant d'interet aux acteur qu'a l'image !!!!!

En 35 ou en 16 cela demande TROP de chose de connaissance de FRIC oui !!! Moi j'habite dans le sud dans une ville de 60 000 habitants pour realiser un film en 16mm me faudra
-1 cameraman
-1 chef opp
-louer la cam, achetter la pellicule, devoir la developper pour voir les rush
-monter tout cela sur un banc de montage louer
-faire attention a la pellicule selon la lumiere
etc etc et tout cela trouvable a 100Km de chez moi ...

Avec une DV c'est 3500€ et GO on tourne n'importe quand on peux refaire la scene 1000 fois voir les rush desuite monter desuite on peux y mettre des effets speciaux etc sans surplus d'argent !! SA NA RIEN A VOIR AVEC LA PELLICULE je suis desoler !!!

Moi je ne tournerais JAMAIS en pelicule le jour ou je peux faire un long il sera en HDCAM !

Maintenant le 25P de la PANA c'est un mode delicas il faut savoir s'en servir utiliser les bonne lumieres un bon travail de chef opp sera plus que necessaire !!! Le tout retravailler en post prod on obtien un resultat du tonnere !!

J'en ai vu des film tourne en DV certain son splendide comme CHAOS par contre j'ai pas aimer 3 homme et un couffin 2 l'image etait a chier !!!

Bref ici on parle du 25P de la pana se sont des questions TECHNIQUE PAS des competences de chacun... la PANA offre les 2 mode 50i et 25P c'est une QUESTION DE CHOIX !!

A++
Arno

[alfredsimple]

pipoland, les photos de la jvc sont visibles à:

http://www.camcorderinfo.com/display...mcorder_review

(il faut cliquer dans le chapitre "the sample frame" numero de 1 à 6)

quand tu indiques

une photo extraite d'un reportage filmé avec une vx2000, customisation des couleurs, balance des balancs et sharpness...

- est ce que pour faire ces règlages, le viseur et/ou l'écran LCD suffisent ou faut il un renvoi vers un moniteur plus grand?
- combien de temps faut il, en gros, pour faire ces règlages? Je me doute bien que celà dépend en grande partie de l'expérience du chef op

Car bien règler son caméscope pour avoir à la fois l'écume blanche de la mer et la peau bronzée de sa copine, peut etre intéressant, meme pour une vidéo de vacances!

[vcxw1]

Bonjour à tous

J'ai visionné (en non entrelacé sur mon PC) le clip "Gay Boyfriend".

Les gars qui on fait cela ont un savoir faire que peu d'entre nous ont, cela c'est sûr (sauf qu'il auraient pu choisir deux chanteuses qui chantent juste au lieu d'une seule).

Une chose est vraie : Aux USA, ce clip n'était réalisable à faible coût qu'avec la Pana DVX100 car c'est la seule cam abordable capable de filmer en 24p outre atlantique (les autres c'est 15p voire 30p)

Mais à mon sens ce clip ne démontre rien des qualités annoncées de la DVX100 Pal 25p de chez nous. Car ici elle est loin d'être la seule à filmer en 25p (c'est démontré, plusieurs fois par ailleurs sur le repaire, je n'y reviendrai pas)

Ensuite, il suffit de lire le chapitre (In english) concernant les conditions de réalisation du film pour comprendre qu'en Europe ou pourrait faire le même (mais en 25p) avec beaucoup d'autre caméscope.

- Tournage avec DVX100 miniDV en 24p (pas 25p car c'est une NTSC)
(J'ajoute après vision du fim que la cam est toujours sur son TREPIED et que les zooms et travellings sont évités sauf un , descendant et en contre plongée qui saccade un peu, même sur PC)
N'importe quelle cam PAL de bonne qualité, capable de filmer en 25p ferait pareil.

- Montage dans Final Cut Pro.
FCP accepte et travaille les rushes de toutes les cam DV de la même façon, pas seulement la Pana.
N'importe quelle cam PAL de bonne qualité, permet le même montage.

- Couleurs corrigées dans After Effects.
C'est là que réside le mauvais exemple du clip pour illustrer les qualité réelles de la Pana DVX. Les fameux réglages couleurs cinéma de la Pana n'ont pas été conservés ! Le rendu est 100% After Effect et serait donc identique chez nous avec n'importe quelle cam de bonne qualité.

- Bande son entièrement retravaillé par des copains travaillant sur la XBox (de Microsoft, qui par ailleurs semble avoir financé le film) encore una fois, rien de spécifique à la Pana.

- Diffusion en basse résolution QuickTime (Pouquoi pas AVI-DV en plus au choix?)

Bref La Pana est sûrement une cam très intéressante mais ce n'est pas ce film qui rique de me convaincre de lâcher me VX2000 (25p... SI!).

Arobooster, SVP!!! (Please!!!) MET NOUS EN LIGNE au moins deux secondes (brutes, sans post prod) qui montrent ce que la DVX permet et que les autres ne peuvent pas faire. C'est cela qu'on attend, un démonstration.

Cordialement





Reboot vient justement de poster les bouts de film attendus... allons vite voir cela

[alfredsimple]

y'a rien là?

[Reboot]

citation du message de alfredsimple
y'a rien là?

Tu bosses chez JVC ou quoi? :lol:

C'est vrai elle est sympa ta caméra HD mais arretes de polluer tous les posts avec :lol:

[alfredsimple]

lol c'est normal, vous etes pas capable de donner votre avis dessus...

[Reboot]

citation du message de alfredsimple
lol c'est normal, vous etes pas capable de donner votre avis dessus...

:lol: elle n'existe pas en PAL on t'as dit et on à pas le mathos pour la diffusion ni pour le montage...puis le mono CCD...c'est louche...

écoutes, achètes en une et dis nous ce que ca vaut :lol:
VALA

[ArnoBooster]

vcxw1 tu te trompe justement sur se forum on indique qu'il n'existe pas d'autre cam 25P de la "qualite" de la PANA !! Si les gars de GayBoy friend on fait ce clic avec cette cam ce n'est pas pour rien et moi j'ai le DVD pas une video du net... j'ai poster une video du 25P brut avec cam qui bouge et zoom bref j'ai ai marre de parler du 25P sa me gonfle a force j'ai dit se que j'avais a dire j'en rajoute plus !!! Parlons de l'enssemble des perfs de la cam et arretons avec ce mode

A++
Arno

[vcxw1]

Je suis pas en contradiction avec toi Arno,

Que la DVX soit la meilleure "25p" financièrement accessible disponible en PAL est SUREMENT vrai.

Depuis mon post sur GayBoy Friend, plus haut dans cette discussion, nous avons fait avec Vinc26 (Ds le

Forum Sony) le tour des différents modes possibles des VX2000/PD150 et atteint leurs limites respectives
(en particulier en matière de définition qui varie selon le mode et la vitese d'exposition. Des infos inédites semble-t-il)

Pour te convaincre que je ne cherche pas à ramer contre le courant, je te confirme que le 25p existe sur les VX2000/PD150 MAIS qu'il est affiligé de deux défauts qui rendent son usage très limité :
- Un temps de pause de 1/25ème de seconde NON modifiable
- Une faible mais réelle, baisse de définition horizontale par comparaison au 50i classique.
(pour plus d'info voir le post initié par BobArt)
Ceci cantonne le 25p de ces deux Sony à la prise de vue en faible luminosité afin d'augmenter encore la sensibilité à bruit video égal et tout en restant à 25 images/s (Elle deviennent alors imbattables en sensibilité)

D'ou deux questions sur la DVX (pas plus puisque tu veut passer à autre chose)
Pour le reste j'attendrai d'en avoir une entre les mains ou la critique comparative d'Eric.
- En 25p, quels sont les temps de pause dispo sur la DVX
- En 25p, La définition n'en prend-t-elle pas un coup ? (désolé mais la réponse demande du boulôt car ca se teste et ne s'apprécie pas au pif, voir le post mentionné)

Les multiples réglages colorimétriques mémorisables de la DVX et son plus grand angle sont également des avantages évidents sur les VX/PD150.

Tu vois, je ne suis ni sourd ni aveugle...

Tu as sûrement acheté une excellente cam dont tu as tout lieu d'être satisfait et j'en suis heureux pour toi...
(Mais je continue de penser, jai déjà dit pourquoi, que le clip "GayBoy Friend" n'était pas la bonne raison de le faire...

Très cordialement.

PS Où as-tu posté ta vidéo brute en 25p ?

[Bob Art]

Merci vcxw1. Tes observations font encore (enfin ?) avancer le débat. Le film de démo est effectivement bien léché et j'ai relevé comme toi des saccades dans le seul pano du film. L'un des gros atouts de la Pana, c'est qu'elle relance enfin la concurrence vis-à-vis de la Canon XL1, les Sony VX2000 et PD100 et 150.

Bob

[pipoland]

Sur l'image transmise, je l'ai réglé à partir du viseur parce que je connais bien maintenant les PD150/VX2000 et donc le décalage entre ce que je vois au viseur puis sur un moniteur est conforme à ce que j'en attendais.

Cependant avec ces viseurs, il faut avoir l'habitude pour ne pas être surpris lors du visionnage des rushs.

En fait, il faut bien régler sa télévision / moniteur et essayer de régler l'écran et le viseur par rapport à l'image diffusée sur le moniteur. Pour cela il suffit de filmer chez soi en ayant la cam branché sur la télé ou le moniteur. Il faut essayer d'avoir dans le viseur le même rapport contraste/lumière que sur le moniteur.

Voilà un point qui mérite discussion plutôt que le 25P. Quand les constracteurs équiperont leur caméra de poing TRI CCD haut de gamme de viseur haute définition couleur avec des loupes non déformantes (moi, je préfére) ???

Ceux qui aiment "cadrer" savent de quoi je parle ? Quand un viseur haute définition est disponible, c'est une joie de "cadrer", dans le cas contraire et là, je parle des PD150, XM2, XL1S etc...

D'ailleurs question ? Est-ce que la DVX100 Pana permet de régler non seulement le contraste et la luminosité du viseur mais aussi la couleur (à moins que le viseur soit en N&B) ?

Parce que sous la VX2000/PD150 on ne peut régler que le contraste et la luminosité dans le viseur alors que sur l'écran LCD, on peut aussi régler la couleur. Mais l'écran LCD en exterieur ou en condition de tournage sur court métrage, c'est pas le top...

C'est vrai ce que dit Bob Art, la PANA relance un peu le marché, mais pour le vrai coup de pied au cul, il faudrait la même cam équipé en capteur 1/2 pouce !

Pour Eric, effectivement, quand on connaît la capacité des capteurs et qu'on les uilise dans des conditions adaptées cela fonctionne, mais il y a quand même le choix du cadrage, du décor (ici, le laville café), le réglage de l'image (colorimétrie, balance des blancs sur des papiers légérement teinté), et surtout, le fait qu'il s'agit d'un plan serré. Quand toutes les conditions sont réunis, l'image est effectivement correct !

Pour le film de coline serreau, "Chaos" on remarquera quand même que certaines scénes en PL ou en PM sont vraiment "vilaines", mais je crois que c'est voulu... Evidemment, j'ai revu par curiosité ce film en diffusion télé et là la diffusion devient correcte.

Franchement, la vidéo kinescopé ou même la HD numérique type vidocq, est vraiment inadaptée au format cinéma. L'argentique en projection est pour l'instant la "panacée"

[1000nium]

en passant une petite info. Effectivement c'est chiant l'écran LCD en plein jour puisqu'on ne voit rien. Mais il existe une soution : une sorte de cache qui vient se glisser sur l'écran et du coup, on y voit de nouveau. avec du carton peint en noir, et un bout de scratch, ça doit le faire.
Je suis pas bricolo mais je vais m'y mettre car les viseurs des cam même semi pro, c pas la panacée...

[pipoland]

Je réalisais un ptit reportage sur le passage d'herbie hancock au parque floral. Il faisait trop beau et les deux filtres neutres n'étaient pas de trop...

Impossible de cadre même avec le cache que j'ai acheté et qui dans certaines conditions peut dépanner...

Ces pour cela que j'insiste sur les viseurs et que le "cadrage", c'est quand même la base de la composition d'un sujet quel qu'il soit.

Donc, messieurs les constructeurs, équipez vos DV heut de gamme > 4500 euros de viseur approprié !!!

Me souvenant au passage que pour disposer de la canon XL1s avec le viseur haute définition, il fallait débourser 6000 francs de plus...

Fabrice

[Terence L]

Une petite question pour changer de sujet.

Je ne suis pas très fort en optique donc je ne comprends pas pourquoi Panasonic propose un convertisseur grand angle (wide conversion lens) en option avec la DVX100 alors qu'il y a déjà un objectif de 32.5 mm?

Est-ce vraiement inutile ou est-ce je n'ai rien compris?

Terence L

[1000nium]

Ben qui peut le plus peut le moins donc un convertisseur grand angle sur le grand angle de la pana te fera un encore plus grand angle.
Et merci Pipo pour l'info sur le cache

[Reboot]

Pour répondre à Pipoland je dirais que le viseur de la pana ne se règle qu'en luminosité et comme il manque de couleur et de contraste la il y a une grosse lacune, il est très difficile de faire la mise au point en manuel, en plus la poupe déforme.
-Je confirme bien sur en plein soleil le LCD est inutilisable (meme avec un cache)