SteadyCam, je me suis lancé... - Page 4

totore · #91 10/05/2005, 15h18

comme ca, mais comme je teste différents ressorts, les attaches et les poulies sont provisoire et improvisées.

totore · #92 10/05/2005, 15h39

C'est vraiment du provisoire:lol:

totore · #93 10/05/2005, 15h41

Ca aussi

totore · #94 10/05/2005, 15h42

ou encore...

totore · #95 10/05/2005, 20h28

Voici les ressorts actuel (beaucoup trop moux) et les crochets auquels ils viennent se fixer.

totore · #96 10/05/2005, 20h47

Le dessin.

totore · #97 10/05/2005, 21h06

Lors de mon premier test il est à noter que les ressort du premier parallélogramme (côté homme) ont besoint d'être plus puissant que le parallélogramme coté gimbal. Pourquoi? parceque le premier parallélogramme suporte le deuxième parallélogramme (1,5kg) plus le gimbal et la caméra Pana DVX100AE (3kg) il et à prendre aussi en concidération le porte-à-faux total du bras.
Hors le dexième parallélogramme suporte uniquement le gimbal et la caméra.

Donc si on veux être logique, il faut trouver le bon tarage pour le bras qui supportera la caméra est le gimbal avant de trouver le tarage du bras qui supportera le tout (côté homme)

Je retourne demain à la manufacture pour d'autre ressorts.

diamir · #98 10/05/2005, 23h33

Les efforts sur le premier parallélogramme (côté homme) sont plus importants parce que le bras de levier est plus grand aussi.

Il est donc normal que la raideur des ressorts soit en conséquence.

Je pense qu'il faut faire les crochets en acier. Il ne faudra pas non plus lésiner sur les axes des poulies et le système de prétension des ressorts.

Diam'

totore · #99 11/05/2005, 09h08

Les pattes sont en alu péralumen (extrêmement résistant), mais c'est vrais que sa me parrait un peu juste je modifierait surement . Pour le blocage du cable je n'ai pas trop de soucis car lors du serrage il forme un S.
Pour les axes ils font 10mm de diamètre ca devrait aller.

RL37 · #**100** 11/05/2005, 12h42

Bonjour,
Je voudrais apporter quelques précisions
Le système de Totore n’est pas un système « iso-élastique ».

En effet qu’il ai un ressort par bras ou 3 le principe est le même, plus on tire le ressort plus il résiste, ce qui a pour conséquence concernant le steadycam d’avoir une seule position d’équilibre pour un poids de charge (caméra+balancier) donné.
Que l’on descende ou que l’on monte le bras il revient toujours à l’horizontale.

La grande innovation de ces dernières années est le fameux système « iso-élastique », qui lui possède une infinité de position d’équilibre, il n’a qu’un ressort par bras et un système de double poulie concentrique, la construction interne est très différente de l’ancien système.
Voir ici : http://stuffo.howstuffworks.com/steadicam2.htm

Il y a quelques années les plan et les calculs étaient sur le Net sur un site IBM dédiée aux brevets (une vrais mine d’or), on y trouvait entre autres le vrai brevet du stead déposé par ses auteurs, le site est fermé, mais j’avais fait des photocopies de l’ancien et du nouveau système (faudrait juste que je remette la main dessus).

Pour répondre a une autre interrogation>> oui les câbles doivent toujours passer par les axes des poulies sinon il se crée un Moment de rotation qui gène le parfait fonctionnement du principe physique. Pour aider cela, les axes les stead pro n’ont pas d’axes traversant de part en part.

Dernier détail, sur les anciens systèmes les réglages se font en allongeant les ressorts, grâce à une vis, ce qui les contraint un peu plus et donc les fait réagir plus fortement.

Sur le nouveau système, c’est le point d’attache supérieur du câble qui monte et descend entre les 2 poulies du bras, de sorte que le changement de l’angle que fait le câble par rapport au ressort modifie la raideur de l’ensemble et l’adapte aux differents poids de caméra.

Je suis bloqué depuis des années, car possédant la théorie je ne peux la mettre en application et réaliser le superbe travail de Totore (bravo à toi!!!), faute de moyens d’usinage.
A nous deux on aurait un « vrai » système iso-élastique.

Dernière chose,
pour avoir un peu étudié les quelque photos du dernier bras de l’Aigle, dit « iso force », il semble qu’il soit basé sur le nouveau système, toutefois j’ai cru voir un système de réglage par tension des ressort dans l’axe en bout des bras, ce qui n’est pas conforme au principe que je cite plus haut,

alors si vous avez des infos sur ce dernier modèles je suis très intéressé.
Merci

totore · #**101** 11/05/2005, 13h16

Salut RL37 et merci pour toutes ces infos.

Peus-tu m'en dire plus sur " les câbles doivent toujours passer par les axes des poulies sinon il se crée un Moment de rotation qui gène le parfait fonctionnement du principe physique. Pour aider cela, les axes les stead pro n’ont pas d’axes traversant de part en part"

A+

totore · #**102** 11/05/2005, 13h28

Super cette vidéo, et ce qui me réconforte c'est que son système est doté de poulies en bout de bras comme le mien (enfin d'aprés ce qu'on peu voir)

RL37 · #**103** 11/05/2005, 13h28

En physique, pour qu’un système soit en équilibre il faut que la somme des forces extérieures et des Moments appliqués au système soit = à zéro.

Le moment par rapport à un axe est égal au produit de la force et de la distance entre son point d’application et l’axe.

Pour les stead qui ne respectent pas ce principe de moments=0 la distance étant faible on peut la considérer comme négligeable (à mesurer…) mais on n’est plus dans le modèle idéal.

Oui je crois avoir été le premier frenchy a avoir eu des images sur homebuilt, et ils ont viré mes photos depuis, faut dire que je suis resté en stand by après avoir fait le sled (balancier).

RL37 · #**104** 11/05/2005, 13h34

Le principe génial du bras iso élastique c’est qu’une fois chargé le ressort est tendu, et il ne s’allonge (ni ne se compresse) plus que l’on monte ou descende le bras, contrairement à l’ancien système qui, inévitablement, allonge ou raccourci les ressorts.

totore · #**105** 11/05/2005, 13h39

Bon ben moi chu chaud, alors je descend à l'atelier.

A+

RL37 · #**106** 11/05/2005, 13h50

Je ne sais pas si je retrouverai facilement mes photocopies car j’ai tout « rangé » quelque part entre chez moi et chez mes parents, suite à une déception que j’ai eu il y a quelques années avec un contact sur le net.
On avait décidé de faire 2 stead identiques (un pour lui et un pour moi), j’amenais la matière, les pièces, les plans et les calculs
et lui l’/usinage
…sauf que quand le mec a eu ce qu’il voulait, il m’a planté comme un c.. !!
J’était dégoûté car le projet semblait bien engagé, depuis je n’ai plus de nouvelles…

Mais il suffirait que je retrouve à nouveau la confiance, avec quelqu’un de plus « fiable » pour que…

RL37 · #**107** 11/05/2005, 14h22

Tiens, je viens de me souvenir que j’ai aussi avec mes docs la vidéo VHS originale (US) de la démo livré avec les stead par Cinema products (l’ancien distributeur exclusif), 1 heure et plus de demo faite par Jerry Hill, un régal !
Tous les éléments y sont détaillés, on y voit le principe des réglages, et l’utilisation pratique et des exercices pour réaliser les différentes manœuvres (le « Don juan », le « low mode »…).

Un gros détail souvent négligé sur les copies de stead (glide…) se situe au niveau du point d’encrage du bras sur la veste.
En effet on doit pouvoir regler le verticalité de l’axe d’encrage, quel que soit la position du corps de l’opérateur « chargé », sinon le poids du sled+caméra part trop vers la droite ou la gauche ou devant ce qui fatigue beaucoup plus l’opérateur qui doit sans cesse « lutter » pour compenser cela.
Tous les axes verticaux des bras sont alignés sur celui de l’attache, selon le principe du parallélogramme, ceci expliquant cela…

Pour finir,
la veste « accroche dorsale » (modèle « Daniel Sauvé Design » est réputée la plus confortable, elle permet d’opérer plus longtemps sans fatigue, c’est une vraie amélioration au dire du plus célèbre steadicameur français (Valentin Monge). Même si, comme lui, beaucoup sont resté à l’ancien modèle « ventral » (que l’on voit le plus souvent) car il ont fait toutes leur longue expérience et sensations pratiques avec, ce qui ne justifie pas qu’ils en changent (+ raisons de coût…)

Ici encore c’est un bon point pour la veste de l’aigle.

Petite innovation qui n’intéressera que les opérateurs de caméra ciné, les modèles haut de gamme de vrai steadicam ont, dans la partie basse du sled un system automatique aligné sur la bobine du film (qui se vide sur une autre bobine) qui compense ce déplacement de masse et rétablit le fragile équilibre de la caméra sur son socle.

RL37 · #**108** 11/05/2005, 14h25

je suis "perdu" à Tours...région Centre, Indre et Loire, 55min en tgv de Paris...mais je viens trés trés rarement sur Paris (hélas!!!...)

RL37 · #**109** 11/05/2005, 14h40

Je découvre ou re-découvre tous ces liens qui sont plus ou moins intéressant, je dis cela car il y a les fondamentaux et ceux qui « brodent » autour, en essayant de réinventer l’eau chaude.
Le principe du ressort compressé été inventé par un canadien dont j’ai oublié le nom (
Paddock ???), il avait imaginé un système de cartouches de raideurs variables qui s’enfilaient dans les bras en fonction du poids à compenser, mais ça reste le principe non iso élastique qui reste le « summum ».
Ceci dit il y sûrement des choses à améliorer.
N’ayant pas de bras à parallélogramme, j’ai inventé un système plutôt efficace et qui revient à peu prés au même, que je n’ai encore vu nulle part.
Extrêmement simple et peu coûteux, j’hésite depuis longtemps à communiquer dessus car j’ai été tenté de déposer le principe plutôt que de le livrer en « pâture »…
D’ailleurs les photos que j’avais envoyées à Charles King du site homebuilt… ne montrait pas mon système mais seulement mon sled.
J’ai tourné avec, et ça marche avec mon XL1 ou XM1

RL37 · #**110** 11/05/2005, 14h44

....mais ça reste sur le principe du bras non iso-élastique alors que le iso-élastique reste le « summum » .
sorry.

diamir · #**111** 11/05/2005, 15h09

citation du message de eric D.
http://p200.ezboard.com/fhomebuiltst...tart=1&stop=20

http://p200.ezboard.com/bhomebuiltstabilizers

A+

Comme ce furum a été déplacé, je donne les nouvelles url :

http://www.homebuiltstabilizers.com/

http://hbsboard.com/

Diam'

totore · #**112** 14/05/2005, 17h56

Question: le steady du site bignos et il un isostatique ou non, et autre question, les ressorts rond sont ils là pour annuller la force du ressort de coffre jeta ou au contraire pour augmenter cette force? parce que je me pose la question au vu des résultats de prise de vues EXELENTES vaux-t'il la peine de faire de l'iso
:lol:

totore · #**113** 14/05/2005, 20h04

J'ai comme l'impression que ce que l'on voit sur cette vidéo http://photos.gps.free.fr/steadycam/arm.mov
et bien ca resemble comme deux goutes deau à ça http://www.cafepress.com/stabilizer.22196070
Je vais surement investire dan ce livre:lol:

RL37 · #**114** 14/05/2005, 22h08

Salut, après une petite absence pour cause de virus (Saloperies !!!!).
Je vais essayer de te donner mon avis.
Je viens d’aller voir le site de Bignoz et de visionner ses vidéos.
Les ressorts « spirale » jouent le même rôle que celui qui est dans chaque parallélogramme, ils renforcent son action, et ne compense absolument pas son action.
Ces 2 types de ressorts supporte le poids du sled qu’ils ramènent vers une seule position d’équilibre, ce n’est pas, contrairement à ce qui est dit sur leur site, un système « iso élastique » qui lui a une multitude de positions d’équilibre.
Je les cite « …. utilisant une suspension purement iso-élastique (c'est à dire un seul ressort en tension par parallélogramme ».
En effet, si il n’y a qu’un seul ressort en tension par bras sur un « iso.. », c’est pas parce qu’on un seul ressort en tension par bras, que l’on a un système « iso.. », il faut absolument d’autres conditions de construction pour prétendre à cette appellation.

Le système non « iso », a fonctionné et fonctionne encore sur des tas de tournage (la majorité, je pense), et il n’est pas moins bon que le nouveau.
L’amélioration tiens surtout à des détails qui nous échappent, tel que le confort d’utilisation (et la fatigue moindre qui en résulte), la rigidité de l’ensemble, et donc une meilleure fiabilité, etc..

L’efficacité d’un système tient
à son absence de frottements dans sa construction et l’ajustement des pièces,
à son inertie, car plus l’ensemble sled+caméra est lourd, meilleur est son désaccouplement par rapport au mouvement de l’opérateur.
A certains détails (j’ai déjà parlé de la verticalité de l’attache du bras sur la veste)
La pratique et l’expérience de son système, quel qu’il soit.

Si tu as décidé du système « 6 ressorts » (non « iso »), continue, avec le bras que tu as,tu devrais être parfaitement satisfait.
Partir sur un « iso » t’obligerait à refaire la plupart des pièces.

Pour ce qui est de la 2ieme vidéo, je suis dubitatif…
Il semble qu’il y ait 3 ressorts en « Z » comme sur un ancien système non « iso », or il montre qu’il y plus d’une position d’équilibre, ce qui ne devrait pas être le sauf si
Il y des frottement suffisant dans le bras (ce dont je doute)
Ou alors il a trouvé un positionnement des ressorts+câbles +poulies novateurs
Le mystère reste entier, et j’aimerai bien en savoir un peu plus.

Totore as-tu fait un sled ? As-tu des images à me montrer ?
J’ai quelques tuyaux de principe le concernant, qui permettent de faire du « high mode » et du « low mode » sans pratiquement le re-régler.

Ouf !...

diamir · #**115** 14/05/2005, 22h39

Il y a des informations supplémentaires concernant le calcul des ressorts sur ce fil dediscussion :

http://hbsboard.com/index.php/topic,920.0.html

Diam'