Projet de FAQ Kit mini35

FAQ Kit mini35 et discussion associée

FAQ sur le Kit MINI35

Voici le projet de FAQ réalisé par l'équipe MINI35 (Julien W, kandinsky, noëlNONO, eses161, JULIEN (modo), aldu35 et les autres du forum du Repaire)

Nous vous le soumettons pour avis et compléments avant de le mettre avec les FAQ du forum Astuces, etc...

Avant de parler de mini35, parlons S-35. C'est le format 18x24 mm des films tournés par le cinéma professionnel. N'y a-t-il pas de capteurs CCD ou C-MOS de cette taille, qui permettraient d'utiliser les objectifs du cinéma: la réponse est "Oui" voir par ex: DALSA Digital Cinema - Origin Sensor

mais ce matériel est inaccessible au simple amateur. Aussi on va essayer de bricoler un succédané, qui donnera (plus ou moins bien) l'illusion que le film a été tourné en 35 mm, avec surtout les effets de profondeur de champ que donnent les longues focales, en capturant sur un dépoli l'image formée au plan focal d'un objectif photo.

Des systèmes brevetés à redressement d'image sont proposés aux amateurs ou "prosumers" comme le MOVItube LT de Kinomatik
MOVIEtube - make your dreams come thru

ou le Letus35, qui est présenté avec l'option "image redressée". Tous les modèles sont basés sur un dépoli vibrant :
Letus 35 flip à image redressée

ou le kit VDF35 de p+s Technik :
35Digital - Competence in Digital Film



Ajoutons d'autres systèmes plus accessibles en prix comme la Brevis 35 de Cinevate (Canada). Lien vers le site et le forum de Cinevate

SG PRO
Welcome to the SGpro website - theSGpro (UK).

APEFOS de jeunes constructeurs brésiliens
APEFOS

Nous vous recommandons le site bien documenté de Daniel Schweinert (en anglais) :

Daniel's GG-Holders for 35 mm DOF Adapters avec des tutos très détaillés pour construire son propre adapter à dépoli vibrant :
Tutorial for Canon HV20 with VH-57X ((may also work with other cams like Sony HC1...) .




C'est quoi un kit mini35 ?


DEFINITION
C'est un adaptateur à positionner devant une camera DV (et/ou super 8) qui permet d'utiliser des optiques d'appareil photo / reflex au format 24mmX36mm (SLR) ou de caméra 35 mm et de conserver une faible profondeur de champs caractéristique de ces appareil photo et cinéma.

Regardez de quoi ça as l'air dans la galerie et ce que vous pouvez obtenir ça
ou
http://www.redrockmicro.com/micro35_hd.htm

ou par giroudd
http://www.giroud.com/miniDV/frame1.jpg


Pour ceux qui lisent l'anglais (et même ne le lisent pas) lire la description de la construction détaillée et en images du matériel
MARLA ou de DOF-MACHINE


Comment ça fonctionne en pratique ?

On remplace la pellicule d'un appareil photo par un verre dépoli (fixe ou mobile), en le positionnant au foyer de l'objectif photo et on filme avec la camera DV le verre dépoli.


Pourquoi il faut utiliser un dépoli?

Pour comprendre cela lire d'abord les principe sur la Profondeur de champs et surtout par quoi est influencée la profondeur de champs.


Je peux avoir une FAIBLE profondeur de champ en "zoomant" simplement beaucoup avec ma caméra DV?

Oui bien sur, mais la plupart de personnes intéressées par le kit mini35, veulent utiliser des focales "normales" au environs de 50mm ( photo 24mmx36mm) et/ou grand angle 20-28mm pour être plus proche du sujet filmé et avoir l'esthétique de ces optiques.

Je peux le faire moi-même ?
Bien sur , si vous êtes un peu bricoleur, c'est pas facile mais bon..


J'ai besoin de quoi pour TESTER un KIT mini 35?
Adaptateur avec verre dépoli statique

Des objectif d'appareil photo/reflex 24mmx36mm une surface dépolie, pour les test du film PEHD translucide ou du papier calque .
un tube en PVC ou une boîte noire

Beaucoup de patience .....

___Des objectifs d'appareil photo/reflex 24mmx36mm

___un verre dépoli : vu pouvez le fabriquer
vous-même, pour cela il faut de l'oxyde d'aluminium 1000 (grain très fin), un filtre pour appareil photo UV diamètre entre 49mm et 52mm.

___un tube en PVC ou autre

___une lentille condensateur plan-sphérique (a récupérer sur un vieil objectif)

___une lentille adaptateur MACRO (ou Correcteur dioptrique) +7dioptries ou plus pour votre camera DV (on raccourci ainsi un peu plus la distance entre la caméra et le verre dépoli)
]
A quelle DISTANCE dois-je placer mon dépoli par rapport à l'objectif SLR (photo reflex)

ça dépend de la monture de votre objectif SLR regardez ici pour un tableau de distances ( attention mesures en POUCES).



Quel type d'objectif est-il conseillé d'utiliser pour construire un kit Mini35 statique ?

Des objectifs d'appareil photo/reflex au format 24mmx36mm le choix des focales dépend des plans que vous voulez faire, mais le plus important c'est de choisir des valeurs de diaphragme les plus basses possibles.
Exemple f/1.2 , f/1.4 , f/1.8 , f/2.0 , f/2.8 , f/3.5
Ceci pour pouvoir profiter de la plus faible profondeur de champ (but recherché avec un kit Mini35) (voir profondeur de champ).


Je peut utiliser des autres objectifs ?

Oui, mais c'est avec des focales égales ou supérieures au classique 24x36 (>35mm).


Pourquoi j'ai un bord rond plus foncé ??

On appelle cela le vignettage (hotspot en anglais)
Regardez l'image, les rayons de lumière après avoir rejoint le verre dépoli sont difractés par les irrégularités de celui-ci ( c'est ce qui permet de voir l'image sur le dépoli) au delà du verre dépoli les rayons de lumière ne sont pas perpendiculaires ( et pas dans l'axe de l'oeil) au plan du dépoli donc il y a une perte de luminosité sur le bord de l'image

GG (ground glas) = verre dépoli


Comment corriger le vignettage?

2 solutions :
___1- utiliser une lentille Fresnel , à exclure car perte trop importante de la qualité de l'image.
___2 - Une lentille condensateur devant le dépoli : lentille plan-convexe de diamètre supérieur à la diagonale de l'image sur le dépoli.

Voir ce lien qui explique ça très bien.


L'image est inversée haut/bas et droite/gauche, je ne peux pas filmer comme ça !

L'ajout d'éléments optiques ultérieurs, compliqués à mettre en place et à aligner (prismes / miroirs) entraîne une perte de luminosité supplémentaire et une moindre qualité d'image.

La meilleure solution est de mettre un petit moniteur LCD extérieur monté Haut/Bas Voir Photo. La caméra aura subi une rotation de 180° afin de ne pas avoir à faire la rotation des images au montage, ce qui entraîne un calcul des images et donc une perte de qualité par recompression.

C'est quoi la Profondeur de champ ?

La distance allant du PREMIER plan net au DERNIER plan net du sujet, ou, autrement-dit, la zone de netteté située avant et aprsès l'image la plus nette du sujet (plan focal).
Un bon lien pour en savoir plus sur la profondeur de champ
Et ici aussi :
Graphique de profondeur de champ
Calculateur de profondeur de champ


Quels sont les paramètres influençant la profondeur de champ ?

La profondeur de champ dépend de :

1-de la focale de l'objectif, (plus la focale de l'objectif est longue MOINS il y a de profondeur de champ)

2 -de l'ouverture relative du diaphragme de l'objectif : plus le nombre d'ouverture est faible (plus l'objectif est ouvert) et MOINS il y a de profondeur de champ.

L'ouverture relative est égale à la distance focale de l'objectif divisée par le diamètre du diaphragme.

3 - format de l'image ( du capteur CCD pour caméra DV, du verre dépoli pour notre kit mini35) voir plus loin "cercles de confusion).

4- La distance du sujet sur lequel on fait la mise au point

Vous trouvez que cela fait beaucoup et vous avez raison.


Pour aller plus loin dans la compréhension de l'optique

Optique géométrique

Lens, lens system and optical aberrations


Hyperfocale

Distance la plus courte à laquelle on peut placer l'appareil pour que l'objectif, réglé sur l'infini, puisse donner une image nette.


Cercles de confusion (ou de diffusion)

Chaque point objet donne une tache d'un certain diamètre sur le film dans le cas d'une image "floue". On considère que l'image est "nette" lorsque le diamètre de cette tache est inférieur à une tolérance de netteté subjective . Pour un appareil 24 x 36, on utilise une tolérance égale à 0,033 mm, si c'est un appareil 6 x 6, la tolérance est égale à 0,06 mm. Plus la taille du négatif ou du capteur est petite, plus il faudra agrandir l'image, donc

Quelques valeurs de Cercles de confusion (env. 1/1000 de la diagonale du capteur)

24mmX36mm - 0.033mm
6cmX4.5cm - 0.05mm
6cmX6cm - 0.06mm
6cmX7cm - 0.065mm
5X4 pouces - 0.15mm
10X8 pouces - 0.3mm
35mm cinéma - 0.025 mm
16mm cinéma - 0.017 mm
C-mount & CCD - 1" 0.03 mm (?? pas sur)
C-mount & CCD - 2/3" 0.02 mm
C-mount & CCD - 1/2" 0.015 mm
C-mount & CCD - 1/3" 0.011 mm
C-mount & CCD - 1/4" 0.0084 mm

Est-ce que la profondeur de champ est relative à la focale ?


Oui et Non ! A diaphragme constant, s’entend.
Non pour les focales normales et longues (et des diaphragmes pas trop fermés).
Etant donnés une ouverture et un cadrage constant (donc un point de vue variable),
quelle que soit la focale, la profondeur de champ sera pratiquement identique (schémas
B et D).
Par contre Oui , étant donnés une ouverture et un point de vue constant (donc un
cadrage variable), la profondeur de champ augmente quand la focale diminue
(schémas A, B et C).
Par contre Oui si vous fermez le diaphragme et que vous comparez des focales normales
ou longues avec des courtes focales.


Prenons un exemple chiffré…
Filmons « en pied » un personnage mesurant 1,60 m avec une caméra 35mm
(hauteur de la fenêtre d’impression 13 mm et cercle de confusion δ =0,02mm).
Nous allons utiliser 4 focales, le 20mm, le 50mm, le 100mm et le 400mm.
Distance de prise de vues (grossissement constant sur le personnage) :
Focale (mm) 20 35 50 100 400

Voir table 1 dans l'image


Notons au passage que pour les focales longues et normales, la profondeur de champ
double (ou est divisée par 2) tous les deux repères de diaphragme… - A chaque repère
de diaphragme elle varie de 1,414 fois.

Pour s’y retrouver, effectuons un autre calcul :
– La première ligne correspond à la distance sujet-objectif, l’objectif utilisé est égal au
1/100e de cette distance. Autrement dit, nous utilisons un 20mm pour filmer un sujet
distant de 2m ou un 50mm pour filmer un sujet distant de 5m afin d’obtenir un
grossissement constant…

– La colonne de gauche indique le diaphragme.

– Les cases indiquent la profondeur de champ totale pour cette distance à cette focale
au diaphragme indiqué.


Voir table 2 dans l'image

Pour un diaphragme de 1,4, nous constatons qu’à grandissement égal, la profondeur de
champ est égale lorsque le sujet est à 2m au 20mm, à 3,2m au 32mm, à 5m au 50mm,
à 10m au 100mm etc.….
Les cases grisées nous donnent des valeurs pour la profondeur de champ en forte
progression.

Elles augmentent très rapidement si la focale diminue ou si le diaphragme est trop fermé
parce qu’alors la profondeur arrière tend rapidement vers l’infini…

Vous comprenez maintenant pourquoi, certaines personnes affirment que la
profondeur de champ n’est pas relative à la focale alors que d’autres ont
constaté le contraire…

SourceSource - BENOI T GUEUDET - DIREC T EUR D E L A P H O T O

Comment calculer les dioptries a mettre devant votre camera DV pour votre kit35[)(]


Les bonnettes d'approche

Une bonnette ou lentille d' approche est une lentille convergente. Une fois vissée devant l'objectif, elle va réduire, en même temps que la distance focale de celui-ci, la distance de mise au point minimum, Une bonnette de focale 50 cm va en effet donner d'un objet à cette distance, donc à son foyer, une image nette envoyée à l'infini ; l'objectif réglé sur l'infini va en faire une image nette sur le plan film ou la cible vidéo.

En plaçant la bague de mise au point de l'objectif sur une valeur inférieure (c'est à dire en fait en l'éloignant du plan film, donc en augmentant son tirage), l'ensemble objectif + bonnette va permettre de se rapprocher encore davantage d'un objet en en donnant une image nette, Les limites entre lesquelles un couple bonnette-objectif peut donner une image nette se caloulent simplement.

Si l'on visse sur un objectif quelconque une lentille de 2 dioptries, donc d'une distance focale de 50 cm, l'objet étant placé à 50 cm va être net quand l'objectif sera réglé sur l'infini.

Maintenant, si la distance de mise au point minimum de cet objectif était de 90 cm, que va être cette distance minimale avec la bonnette ? On admet que la bonnette est vissée par exemple à une distance de 3 centimètres du plan principal object.

Pour faire ce calcul, il n'est même pas nécessaire de connaître la focale de l'objectif. En effet, sur le plan film ou la cible vidéo va se former l'image net- te d'un objet virtuel (virtuel pour l'objectif placé par rapport à la bonnette à une distance comprise entre L'infini et - 87 cm.
En prenant ces valeurs comme distance p' , la distance p de l'objet réel correspondant est obtenue en appliquant la formule de conjugaison lie Des- cartes Pour une mise au point de l'objectif sur - 90 cm, dccc ce -87 cm à partir de la lentille, on obtient p = - 32 cm. La zone de mise au polit nette va donc s'étendre à partir du plan principal objet de l'objectif de 35cm (n'oublions pas les 3 centimètres départ bonnette-plan principal !) à -53 cm (soit la focale de la bonnette plus 3 centimètres).
Pratiquement il est plus simple de convertir les distances focales en dioptries, ces unités de vergence utilisées par les opticiens qui permettent de calculs simplifiés : elles ont en effet l'avantage de pouvoir lire additionnées ou soustraites directement. Comme on l'a vu au chapitre des associations de lentilles, une valeur en dioptries correspond à la valeur inverse d'une distance focale donnée en mètres. Si l'on divise le chiffre 1 000 par le nombre de dioptries on obtient la distance focale correspondante en millimètres, La plupart des lentilles additionnelles utilisées en cinéma ou en vidéo ont des puissances comprises entre 1 et 3 dioptries. Elles peuvent atteindre 10 dioptries, vergence après laquelle les aberrations introduites deviennent trop fortes.
Si l'objectif de base est réglé sur la valeur gravée g et pue la bonnette est d'une vergence V, on doit placer l'objet à la distance p telle que :

1/p=1/g+V

Si, comme dans l'exemple précédent, la valeur gravée est de 0,9 m et la vergence de la bonnette de 2 dioptries, on obtient bien pour 1/p la valeur 3,1 1 , soit p = 0,32 mètre, Pour g infini, le rapport 1/g s'annule et 1/p prend la valeur 2 dioptries, soit 50 cm.
La formule fonctionne aussi si l'on connaît la valeur de la bonnette et la position de l'objet :

1/p-V=1/g

L'objet étant à une distance p de 60 cm (ici 0,60 m) pour une bonnette V de 1 dioptrie, on obtient (1/0,6) - 1 = 1 /g = 0,666, soit g = 1 ,5 mètre, distance qù'il faut afficher sur la bague de mise au point de l'objectif.
Et la distance focale ? Une objectif de 50 mm, donc d'une convergence de 20 dioptries (1 000 mm : 50 mm = 20 d), formera avec une lentille de 2 d un système cie 22 dioptries, soit une focale équivalente de 45 mm (1 000 : 22 = 45 mm).
La connaissance de cette nouvelle focale permet de déterminer de champ couvert.
Cependant, l'utilisation d'une bonnette est vite limitée. Plus sa focale est courte en effet, plus les aberrations qu'elle provoque dans l'image sont sen- sibles. Pour les contrebalancer on doit diaphragmer cie façon importante, ce qui est toujours un désavantage en cinéma ou en vidéo.

Source (François Favre - Optique principes et techniques - Cinéma et vidéo)

 

Bonsoir Monique,
Si tu veux essayer le principe du Mini-35, tu peux te reporter à l'expérience que j'ai décrite dans "Un Mini-35 pour 10 € ? C'est possible !".
http://www.repaire.net/forums/showthread.php?s=&postid=291309/post291309
C'est, je crois, la méthode la plus simple à la portée de tous, et ne nécessitant pas de démontage d'appareil photo.

En voici le texte :

"Je viens de faire quelques essais en utilisant un appareil 24x36 Exacta-Varex, dont le prisme de visée peut être remplacé par un dispositif comportant des verres de visée interchangeables.
En choisissant le dépoli le plus simple (sans stigmomètre), et en plaçant le camescope verticalement au dessus de l'appareil, pour filmer le dépoli en macro, j'ai obtenu de très bons résultats... un seul inconvénient, le grain du dépoli.
Comme ce type d'appareil se trouve assez facilement , pour une somme modique (chez les commerçants spécialisés dans l'occasion), je crois qu'il serait intéressant d'en utiliser un et de diminuer le grain du dépoli amovible avec de l'oxyde d'aluminium 1000... et beaucoup de patience. Cela faciliterait la construction d'un mini-35 artisanal aux moins bricoleurs d'entre nous.
Plusieurs marques de 24x36 des années 60 permettaient l'échange des verres de visées : Exacta-Varex, Exa 1 (modèle simplifié d'Exacta), Edixa, etc..."

Si l'appareil de ton Grand-Père est un réflexe permettant de retirer le penta-prisme redresseur d'image pour le remplacer par un dépoli, tu peux faire l'expérience sans rien modifier. Par contre, si cela n'est pas le cas, tu peux te procurer un Exacta-Varex, un Exa 1, ou un Edixa des années 60 pour une somme modique.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas au sujet du verre dépoli ? Je peux peut-être te l'expliquer.
En deux mots, il faut pouvoir filmer l'image qui se forme sur le dépoli, avec le camescope, sans que le grain du dépoli soit visible. Il y a deux solutions possibles :
1° Avoir un disque dépoli tournant très vite pour éliminer le grain
2° Pouvoir disposer d'un dépoli fixe dont le grain est assez petit pour ne pas apparaître sur l'image finale... Comme ceux des viseurs ne remplissent pas cette condition, il faut en diminuer le grain trop grossier par polissage avec de l'oxyde d'aluminium 1000.

Je crois, moi aussi, qu'une FAQ sur le Mini-35 serait la bienvenue.
a+
Bien cordialement.

 

lol le message est de moi monique elle a juste reporté !!!


c est bien tu me parles de dépoli mais c est quoi???
j vois pas le rapport avec un cd transparent?


moi j veu juste un procédé simple, qu on me dise quoi acheter et ou exactement car je ne comprend rien au topic de 10 pages!


il y a plein de photos de montages de mini35 mais on voit pas comment ils font?les photos des pieces etc.....

 

Pour Swoop

Toutes mes excuses pour cette confusion.

Ce que je te conseille d'acheter, chez un revendeur de matériel d'occasion, ou même dans une brocante, c'est un appareil 24x36 réflexe de marque Exacta, Exa, ou Edixa, dont le prisme redresseur peut être remplacé par un simple dépoli sur lequel se projette l'image que donne l'objectif. Il ne reste plus qu'à placer le camescope au dessus du dépoli pour en filmer l'image.
Le seul travail à faire consiste à diminuer le grain du dépoli en le repolissant avec l'oxyde d'amuminium 1000.
a+
Bien cordialement.

 

Le camescope doit être placé au dessus du l'appareil 24x36 comme sur la photo ci-dessous (donnée par Monique dans un post précédent).

 

Pourrait-on montrer quelques extraits ou images de 35 ? Merci déjà pour la galerie d'appareils.

Bob

 

Bob, tu as sans doutes déjà regardé Marla dont on parle beaucoup, filmé en mini 35 ?

GiLd

 

hummm j ai un leger probleme lol!j ai essayé sans enlever le prisme juste en posant ma cam derriere mon appareil photo et voila ce que ca donne!comment faire pour enlever ce carré et ce rond?meme en enlevant le prisme et en mettant la cam en vertical je l ai!j dois changer quelque chose ??

la photo en mini35 et en normal:

 

Lisez bien le titre: Projet de FAQ
Si nous recommençons une discussion en parallèle à celle intitulée:
Un mini35 pour 10 €? C'est possible (47612)
nous n'avancerons pas dans la FAQ.
Réservez vos interventions ici pour faire avancer la FAQ. Merci.

 

Il y a quelques images dans la discussion qui sont plus parlantes que le film ,plus rapides à charger et avec les carctéristiques techniques de prise devues.
Ces images pourraient etremises dans la FAQ deal aiderait à mieux comprendre le but recherché
Il faut tout d'abord bien comprendre le principe et les problémes à résoudre !!!!.
Pour cela la FAQ est assez explicite
Il faut surtout avoir le courage de lire toute la discussion afin de ne pas reposer des questions qui ont déja eu des réponses, et ne pas lire "en diagonale"!!! ou la derniére réponse.
Quand aux questions techniques et difficultés pour la réalisation de ce systéme il faut consulter les différents liens( fournis par la FAQ) en Francçais et en Anglais.
Il y a en particulier un petit cours d'OPTIQUE avec animations et calcul qui est trés parlant!!!, et aidera à la comprehension
A+
Noël

 

Resalut

Ciao
Julien
j'ai rajute des choses sur la FAQ d'origine
regarde...(tu connais le lien )

surtout a propos des lentilles condensateur et autres petite choses
(coment placer le depoli,perte de luminosite etc.)

Les images de Noelnono sur la discussion sont bien pour comprendre l'effect que on l'obtienne avec un kit mini35
Test avec et sans on vois bien la profondeur de champs.
Mais je peut en faire des nouvelles si tu veut....

Je vais rajouter encore des petites choses des que j'ai un peut de temps libre

(version avec lentille cylindrique pour anamorphose 16/9) et liens tres bien pour depolir un filtre UV

ta correcion

n'est pas tres claire


A+

ps REmERCIMENT PUBLIQUEs A noelNONO qui a corrigez le français de la version originale de la FAQ

 

Je suppose qu'il s'agit du lien sous le titre: A voir absolument ?

 

je vien de le "uploader"
tu est super rapide j'etait entrain de t'envoyer un message

A+

 

Ou peut on trouver de l'oxyde d'aluminium 1000 ?

 

J'avais pas mal cherché pour en trouver en France. J'étais tombe sur une société appelée AGP Abrasifs (Paris XIVe) qui en vendait sous le nom de "corindon grain 1000" mais par 5km minimum! N'écoutant que son grand coeur, Energik3 a acheté 5kg qu'il revend au détail. Je lui en ai pris et la qualité est au rendez-vous, et il ne se fait même pas de marge sur la transaction! On dirait que ça fait longtemps qu'il n'a pas posté ici, mais tu le trouveras sur le forum "FAQ kit 35 [)(]".