Un Mini35 pour 10€? C'est possible! - Page 4

#91 03/03/2004, 19h22

fresnel ???

Julien W. · #92 03/03/2004, 20h04

En réalité on utilise pas de lentille frensel, mais une lentille à demi courbure (ce qui produit le même effet). Ca rédirige la lumière convenablement et ça évite que les bords de l'image s'assombrissent.

JULIEN · #93 03/03/2004, 21h04

effacé - sans intérêt -

#94 03/03/2004, 21h13

deleted

arkham · #95 04/03/2004, 17h44

je me domandait si le depolis appele: Holographic Diffusers peuvent apporter qqch?

Pas vraiment. Ce sujet a déjà été testé et débattu en long et en large sur dvinfo, et leur conclusion, c'est que seul un dépoli "fait main" peut permettre d'obtenir la qualité tant recherchée: ne plus avoir de grain visible sans pour autant perdre trop de lumière. ça prend des heures, mais le résultat est bluffant.

#96 04/03/2004, 20h12

En attente de:

Oxyde aluminium 1000 grit

Filtre uv canon 52 mm

2 lentilles macro Hoya 58 mm +3 +3

Pour solution statique assemblage tube pvc.

Sur DVinfo, on parle d'une lentille achromatique et d'une lentille condenseur.

(Je me débrouille un petipou in english mais ça parfois....ca coince sur certains termes)

1)
Toutes les lentilles macro standard, sont-elles dites achromatiques?, du type celles que j'ai commandé, ou bien certaines ne le sont pas?

Une lentille de ce type, peut-elle remplacer une macro?

http://www.edmundoptics.com//IOD/Dis...productid=1749

2)

Je souhaite avoir un diamètre constant, sur toute la longueur
du montage pvc, assemblé.

Hors, pour la lentille condenseur, je m'aperçois, que les diamètre s
de cette lentille ne me correspondent pas, (52 mm m'irait,taille du filtre uv).malgré mes recherches

voir exemple, lien
http://www.edmundoptics.com//IOD/Dis...yp e#Products

D'autres liens, d'autres diamètres?

merci.

#97 04/03/2004, 20h35

En partie trouvé

une lentille Achromatique Macro

http://www.centuryoptics.com/product...s/diopters.htm

#98 04/03/2004, 21h08

Vous utillisee la lentille contensateur a la place du fresnell pour eviter le vignetage sour le ground glass ????

si cest le cas (comme je crois)
comment calculer la distance par rapport au ground glass ???

en plus sur le site de edmund optics ils indique que pour un taille d'image de 35mm il faut utiliser un F.L. de au moin 76

C'est quoi ce FL ??? (focal lenght ????)

PS tu as trouvee ou ton oxide (moi j'ai du le comander au canada) tu as une adresse en europe???

Ciao

#99 04/03/2004, 22h20

D'après ce que j'ai lu et compris sur dvinfo, la lentille condenseur
sert apparemment à éclaircir l'image donc éviter le vignettage.(corrigez moi si je me trompe).

Pour la distance, les connaisseurs pourront y répondre.

tu as un schéma, représentant les différentes dimensions des lentilles en haut à gauche EFL?

http://www.edmundoptics.com//IOD/Dis..._mm#Pr oducts

J'ai commandé mon oxyde d'aluminium 1000 grit aux USA

http://therockshed.com/grit.html

#**100** 04/03/2004, 22h21

j'ai trouvee ce lien peut etra ca peut aider
a comprendre mieux comment resoudre le probleme du "hot spot"

http://topcontechnotes.home.att.net/...tem/page4.html

NoëlNONO · #**101** 05/03/2004, 09h29

Voila un lien ou vous trouverez de quoi gratter vos disques !!
http://lecleire.chez.tiscali.fr/rvt/fournis.htm
A+
Noël

NoëlNONO · #**102** 05/03/2004, 11h37

Bonjour à tous.
D'aprés la schéma précédent.
Edmund Optics utilise:
Un objectif à vis de 42 mm( diamétre du filetage>m42) de 70 FL(Focal Lens) au moins c.a d. 70 mm de distance focale (autrement dit à peu de chose prés ce que l'on appellait en argentique 24 x36 un " objectif" portait".).A ce sujet nous l'avions déja bien dit avec MCR !!!!
Il faut d'autre part comme on l'avait déja signalé une ouverture relative importante afin de bénéficier de la faible profondeur de champ,je pense qu'il faut un minimum de f/2.
Pour ce qui est du tirage de l'objectif, je n'avais pas pu retrouver dans ma documentation la valeur exacte.
On voit donc d'aprés le schéma que le tirage est de 45,5 mm.(distance par rapport à la platine de l'objectif ou se forme l'image sur le plan film ce dernier étant réglé sur l'infini).
Ce dernier réglage(en utilisant un objectif 42mm à vis) peut étre obtenu en utilisant des "tubes allonge de 42mm à vis"( le grand élément + le petit)
Le dépoli peut etre collé sur 2 élements ( le grand + le petit).
Bien que je ne sois pas interressé par le Mini 35, j'ai fait des essais uniquement par curiosité !!
Pour me simplifier les choses j'ai remplacé le verre dépoli par un plastique blanc trés fin et tendu et fixé avec des élastiques sur l'ensemble tubes allonges + objectif de 55 mm f/1.8.( et ma foi les résultats ne sont pas trop mauvais, déja meilleurs que sur un dépoli lambda !!
La caméra (VX 2000) equipé de lentilles d'approche( 10 dioptries) est utilisée en Mise Au Point automatique à une distance d'environs 6 cm de l'image.Ce qui fait une longueur totale ( caméra + objectif +tubes allonge) de 45 cm
L'ensemble Caméra + objectif 55mm(ouvert à f/1.8), tubes allonges et plastique, est monté sur une corniére perforée. l'objectif est fixé par les tubes allonges sur la corniére à l'aide de colliers de 40 utilisé en plomberie.
Pour ce qui est du redressement de l'image,si ce n'est sur le plan esthétique, et pour les amateurs je ne vois pas le probléme surtout en utilisant un dépoli.
Il faut tout simplement filmer avec la caméra à l'envers!!!!
La caméra étant en MAP automatique, les préréglages étant fait d'avance( Balance Des Blancs), l'enregistrement et le zoom peuvent étre commandés par la prise Lanc, ou par une télécommande I R , d'ou l'on a extrait la lampe IR et collée sur le recepteur de la caméra (chercher dans les bricolages à ce sujet sur le repaire!!.
Un montage un peu plus sérieux que ce " bricolage maison" permettrait d'en faire une caméra d'épaule en mettant le viseur à hauteur d'oeil.
A +
Noël

#**103** 05/03/2004, 13h54

Juste pour etre clair

le schema precedent c'est le mien de mon kit mini35 V3 en construction

et pas de edmund optics

il faut que je rajoute une lentille fresnel deriere le depoli (ground glas)

est que je doit metre le fresnel a la distance de la focale de objectif 35mm ???

juste derier le Depoli ???

En plus on fait un rail pour soutenir le tout
Ecran LCD inverse et voila mini 35 a moins de 250 € (loin des 10€ de depart) avec l'ecran LCD

mais quand on vois les resultat wow

JULIEN · #**104** 06/03/2004, 17h57

effacé - sans intérêt -

#**105** 06/03/2004, 19h00

Salut julien

C'est sur que si comme objectif (photo reflex) tu en as utilise un avec un ouverture maximale de 5,6 tu aurais un grande de profondore de champ...

L'interet du kit mini 35 n'est pas de PAS avoir de la profondeur de champ...
bien sur pour cela ca suiffit de zoomer comme des malades...sur ca camera DV
(longue focale)

Mais c'est de pas avoir de la profondeur de champ (PdPC) AVEC des optique non teleobjectif (correction) et grande ouverure focales
Voir 50mm/f1.4 28mm/f2.8

et surment pas 135mm/f5.6

Meme en grand angle 28mm/f2.8 j'ai PdPC et j'ai pas la meme estetique que un 135mm/f5.6 ou la camera DV zoommee a fond

BIEN SUR On PERD des diaff...

Mois sur mon sisteme je perd 1 diaff 2/3
par rapport a la camera

et j'ai une sensibilite de mon sisteme camera + kit "mini 35" de 40 ASA

Mais bon il suiffit de eclairer comme au cine.(pour les interieur

en exterieur c'est tres bien

Le plus gros probleme c'est le vignettage ( bord plus sombres)
que on peut corriger avec une lentille condensateur (ou 2 pour eviter le distorsion) encore quelque diaff en moins...???

Pour l'instant j'utilise un focus screen de nikon F3 type D qui as deja un condesateur
et le Grain est tres fin.

PS pour les moniteurs on en trouve des TFT 5"6 a 120$ et j'a i trouvee un 7" 16/9 a 120€ a Bruxelles

NoëlNONO · #**106** 06/03/2004, 19h37

Ca y est ça repart sur les confusions.
Il faudrait étre clair afin que tour le monde puisse se comprendre.
Appelons par exemple le "mini 35","MINI ciné", et parlons des objectifs en les nommant par leur focale et leur ouverture relative comme cela doit se faire!!!
Ex; pour un objectif dr 50mm de focale et 1, 8 d'ouverture relative
Il se nomme "objectif 50 mm f/1.8"
Optiques zoom ou pas zoom c'est uniquement la distance focale de l'objectif est son ouverture relative qui compte. le zoom c'est en photo une commdité pour avoir sous la main plusieurs objectifs.
Ce n'est sûrement pas l'ouverture que te donne Julien pour son 135mm f/5.6 qui lui donnera la profondeur de champ minimum.
Le but des zooms photo était plutôt d'avoir une profondeur de champ maximun( zone de netteté maximum).
Il est certain que pour comparer Julien a employé la bonne méthode de partager l'image primaire en 2 et de comparer.
Il me semblerait judicieux de faire la même chose et surtout de donner les caractéristiques de l'objectif fournissant l'image primaire : focale de l'objectif et ouverture relative .
A+
noël

#**107** 06/03/2004, 20h03

Salut NoëlNONO,

tu as raison j'ai corrige mon post precedent...

Desole pour le francais mais Francais suis je pas

Pour les objectif photo 24mmx36mm on peut les appeler Objectif SLR comme c'est leur nom

et

Grand - Angles = 20mm -> 35mm
Normales = 50mm 55mm
Moyen focals = 75mm
longue Focales = 135mm et plus
Fish eye = 17mm et moins

MACRO : objectif additionel que on place devant un objectif pour pouvoir metre au point un object tres proche de la camera plus correctement appele Correcteur dioptrique

a suivre ...

JULIEN · #**108** 06/03/2004, 20h25

effacé - sans intérêt -

NoëlNONO · #**109** 06/03/2004, 20h39

Non je ne reproche pas ton Français mais j'ai pensé comme je te l'ais dit qu'il fallait lever un epu toutes ces confusions qui depuis le début rebondissent sans arrêt.
Cette disciussion a déja l'avantage de faire comprendre ( peut etre ???)et a beaucoup quelques notions élémentaires de réalisation d'images, que les anciens de la photo et du cinéma , quand c'était le "tout manuel" comprennent.
Parmi les nouveaux certes il y en a qui savent, mais la grande majorité des "amateurs", et même quelque fois certains qui se prétendent "pros"sortent des "aneries" avec la plus grande assurance. Je ne cite personne c'est une simple constatation même dans mon entourage, et qui finiisent par me faire douter de moi même!!.
Je pense aussi que pour la bonne continuation de cette discussion il serait interressant comme je l'ai déja dit de faire des comparaisons d'images pour étayer les essais de chacun tels que par exemple( je revient de ma premiére idée)
Mettre par exemple des bouquins format A4 0.29 metre de haut( ce qui fait a peu prés la tête d'un étre humain )
Un livre à 1 métre du nez de la caméra(numérique), un autre à 2 métres et le troisieme à mettons 3 metres
Ce qui ferais 3 plans et ainsi permettrait à chacun de comparer ses résultats par rapport aux autres.sinon ce sera encore la pagaille et l'incompréhension !!!!
A+
Noël

#**110** 06/03/2004, 21h16

Un forum ca sert aussi a apprendre ...
donc quand je dis de choses si c'est des aneries j'espere que quelq'un me corrige
comme cela je ne recomance pas

Bonne idee celle des Feuilles blaches

Bon je prepare ca et je innagure le jeux des photos

Camera -------- A4 (1 m) DoF 0.035m
______ ----------------- A4 ( 2m) DoF 0.144 m
______-----------------------------A4 (3m) DoF 0.328 m

Avec objectif 50mm/f1.4 SLR

une petite retif pour julien sur ton site:
les mini 35 en fait c'est encore plus que un pellicule film 35mm (frame size = 22x18 mm) c'est du 36mmx24mm comme le diapo

Ou, mieux, si tu veut un ratio 4:3 36mmx27mm (c'est possible) !!!!!!

Si tu calculle le DoF d'un objectif SLR (35 mm photo) le circle of confusion est plus tot de 26micron 0,026 metres

lmdk · #**111** 07/03/2004, 00h33

Salut,

Bon j'ai également attaqué la construction du mini 35 tiré de celui d'Agus.
pour l'instant, j'ai juste un zoom 35/70 mm f4/5.6
alors c plutot sombre, mais j'arrive quand meme a avoir une Prof. de champ assez courte en étant vers 55/70 mm.

je dois récupérer un vieux 50mm f1.8, j'espere que ce sera plus lumineux, parce que pour l'instant, avec ma cam, impossible d'avoir quelque chose d'explotoible.

En fait mon probleme est le suivant, a travers le dépoli, je perçois le diaph de mon objectif, alors forcément tout le tour de l'image est très sombre.
J'utilise un CD plastique poncé d'une face au papier 1000.

comment régler ce soucis, je me doute qu'avec le 50mm f1.8, j'aurais plus de lumière qui entrera mais un rond blanc plus gros également. Est ce simplement mon CD qui doit etre plus poncé que ça ?

#**112** 07/03/2004, 09h13

Salut Imdk

ton brobleme s'apelle vignettage,(hot spot en englais) , c'est du au fait que les rayon de la lumiere n'arrivent pas de façon perpendiculere sur ton depolie (voir image) pour recuperer ca il y 2 souluces
1 - Lentille fresnel ( deconseille car forte perte qualite)

2 - LENTILLE CONDESATEUR entre le depolie et l'objectif de la camera

voir les lien suivent:

http://topcontechnotes.home.att.net/...tem/page4.html

http://topcontechnotes.home.att.net/...tem/page6.html

POUR TOMMY :
desole si on devien inconprensibles mais le suject est assez complique et demande la comprension de quelques nottions d'optique et images de base, c'est peut etre un'occasion de apprendre

Sur Dvinfo 3/4 des gents disent des betises... et les autres il savent de quoi il parlenr

Se tu veut te joindre a nous on esseira de etre plus clair.

Peut etre il faudrais ecrire une FAQ si le suject et/ou une cour de base d'optique
destine a la Repaire pour les amateur sans background photo et/ou cine

Peut etre poster un topicis dans le Caffe de la repaire

Noel tu peut le faire peut etre avec ton bon francais

( le topic pas la FAQ)

JULIEN · #**113** 07/03/2004, 10h14

effacé - sans intérêt -

#**114** 07/03/2004, 12h58

Tommy
wellcome back

c'est quoi tes objectif ??? (je veut dire quelle monture ils'ont ?? le reste c'est clair)

Si tu as une petite image c'est peut etre parceque ton depoli n'est pas a la bonne distance...
et/ou tu as de la lumiere qui rentre entre la fin de ton objectif SLR et ton depolis...
et/ou tu as un probleme de vignettage.... il te faut un lentille condensateur....

Je sait pas combien tu as payer des objectif mais moi j'ai acheter 3(50mm/f1.4 28mm/f2.8 200mm/f3.5 + appreille photo (pentax spotmatic)+ flash + sacoche pour 81 € (expedition incluse) sur Ebay c'est pas cher je trouve ...

et bien sur si le sujet de depart est moins de 10€ je crois c'est un peut inrealiste si le mec de PS teckink le vendent a +de 8000€ il y une raison

Je crois que avec moins de 250€ c'est possible (sans objectif) :
pour mois c'est:
100 € - mointeur LCD 5"6 (pour inverser l'image)
5 € - bague macro M42 pour raccord
10 €- filtre 52mm UV
4 € - Oxide d'aluminuim 1000
25 € - Lentille condensateur
25 € - Lentille Macro 52mm 10x

Il reste 81 € pour tube PVC colles divers
metal pour faire un base de soupport
Si c'est pour utiliser sur un steady il faut ajoutter une batterie 12V pour le moniteur