Objectifs photo et repro dia sur Camescope

PhilCoul · #1 02/12/2003, 15h20

J'ai la chance de posseder un ensemble d'objectifs photo de très bonne qualité de marque Minolta, un objectif pour macro et un repro dia (qui date quand même dejà d'une bonne vingtaine d'années).
Je vais prochainement acheter un camescope et j'aimerais à la l'occasion pouvoir me servir de mon repro dia.
Il y a t il un camescope sur le marché qui le permettrait?
Ai je une chance de trouver des bagues d'adaptation?
Quelqu' un a t il une expérience?

Merci pour vos commentaires!

Philippe

guy-jacques · #2 02/12/2003, 18h16

Cette optique "ReproDia" est-ce :
- un objectif (interchangeable Minolta)
ou
- un complément optique (genre bonnette se vissant sur un objectif) ?

Dans le premier cas :
1) à ma connaissance, un seul camescope de "diffusion générale" est prévu pour l' échange d' objectif - les autres ont tous un objectif zoom fixe-; ce camescope est le Canon XL1s , il coûte aux environs de… 4000€ !!! rarement moins généralement plus… sauf achat en "paradis hors douane" (env 2700€ à Singapour).
2) l'image formée sur le(s) capteur(s)CCD du camescope est beaucoup plus petite que celle 24x36 d'un appareil photo…_Il en résulte qu'une focale "normale" en 24x36 devient un téléobjectif en vidéo… ce qui devrait complètement fausser le comportement optique du "ReproDia" (c'est aussi vrai de tout autre objectif 24x36). La focale "normale " du XL1S doit tourner aux environ de 6,5mm : un 50mm devient un "zoom x 8" ou presque.
3) à priori, ce Canon accepte les objectifs photographiques Canon et encore avec adaptateur… alors pour du Minolta

Dans le second cas :
1) les diamètres des objectifs photo 24x36 sont en général supérieurs à 48mm et ceux des camescopes "grand-public" moins larges (37mm est fréquent)… des bagues d'adaptation existent ( en 2 coups je peux adapter du 52mm sur du 37).
2) mais là encore, le problème des focales… va changer le comportement…

Autrement dit, c'est un autre monde.

Amener des diapos en DV (ou DVD) peut se faire facilement en les scannant :
1) il faudra "recadrer" la diapo de 2x3 en 3x4,
2) une résolution "faible" convient pour le DV ou le DVD, c'est 768(—>720) par 576 ; 600 pix/inch peut suffire !
3) des logiciels permettent leur montage…
Reste à posséder un scanneur de transparents… de très bons coûtent dix à douze fois moins qu'une XL1… et des bons encore moins

PhilCoul · #3 03/12/2003, 01h03

Merci pour ton message.
C'est pas réjouissant de laisser à l'abandon de si bon objectifs, mais il faut se résoudre à l'évidence.

Cordialement

guy-jacques · #4 03/12/2003, 11h03

Ne pas laisser à l'abandon :
la photo argentique garde tout son charme, en particulier en N&B où le "numérique est "minable"…
Elle garde aussi toute son efficacité en latitude de pose et en possibilité d'agrandissement jusqu'au "poster"…
De l'époque de ton Minolta, je garde un Nikon FM avec, entre autres, un objectif macro qui reste très performant - en plus, tout ça ne nécessite une pile que pour la cellule dont, à la rigueur on peut se passer.

Séparés par les mêmes images, vidéo et photo sont deux mondes différents…
Mais ça c'est une autre discussion.

Attends quand même aussi d'autres réactions que la mienne, au Repaire des compérences et expériences diverses s'expriment, j'y amène ce que j'ai et souvent ça provoque d'autres avis.
C'est là, tout l'intérêt des forums.

Cordialement aussi,
et à +

Franc Tireur · #5 06/12/2003, 01h58

on ne peut pas mettre d'optique photo ou film sur des caméras vidéo. La convergence des rayons, pour faire simple est complétement inversée. C'est pour ça que pour la Canon XL 1, par exemple, l'intermédiaire entre l'optique photo ou film, n'est pas une adaptation mécanique mais avant tout un transformateur optique au niveau des lois physiques de l' optique. c'est la raison pour laquelle même si les bagues étaient compatibles entre un zoom Angénieux film, un téléobjectif Nikon photo et la caméra vidéo on peut pas l'utiliser. par contre je peux très bien mettre une optique photo 24X36 sur une caméra 16 ou 35 ou super

mcr · #6 13/12/2003, 16h27

Avec un camescope dont le diamètre avant du zoom n'est pas trop grand, on peut utiliser des optiques destinées au 24x36 avec l'adaptateur prévu pour la caméra Nalcom 1000 Super-8.
La seule difficulté est de trouver cet adaptateur dans un magasin de matériel d'occasion.
Voir ici :
Utilisation de très longues focales
a+
Bien cordialement.

Franc Tireur · #7 13/12/2003, 17h10

MCR salut ! je tombe des nues, tu es l'as fait ce que tu dis , et ça marche ? ça veut dire que tout change au point de vue des lois de la physique quand l'additif est devant la frontale et non entre le plan film et la dernière lentille...

mcr · #8 13/12/2003, 17h59

... ça ne change pas les lois physiques, ça les applique tout simplement !
L'adaptateur Nalcom est un dispositif qui rend afocal l'ensemble "objectif + adaptateur". Ce qui permet de le mettre devant le zoom en assurant une image nette sur le film ou le CCD.
J'ai réalisé des kilomètres de pellicule avec ce dispositif lorsque je filmais en Super-8 avec la Nalcom 1000, et depuis je m'en suis servi avec succès pour placer des téléobjectifs puissants devant mon camescope.
La Nalcom 1000 qui l'utilisait est présentée ici :
http://infolab.uvt.nl/people/fjl/s8/nalcom.html
Bien cordialement.

JULIEN · #9 13/12/2003, 18h05

Cassard, tu as l'air de bien aimer l'expression "les lois de la physique" mais il n'y a aucune contradiction, lorsque mcr emploie un diviseur de focale. Ca fait partie des lois de l'optique...Et même pour te faire saliver, le même diviseur de focale devient un multiplicateur si on l'utilise dans l'autre sens. Je ne dis pas que ça ne se fait pas au prix de la qualité (aberrations de chromaticité et/ou de sphéricité).

Franc Tireur · #10 13/12/2003, 19h23

Cher Julien, figure-toi que je suis très content que cette solution exite et j'ai raté de bons plans à ne pas la connaître. Si tu veux tout savoir les lois de la physique optique je ne les connais pas, mais ce que je connais c'est les différents experts qui m'ont expliqué en long en large que ce que je demandais était impossible à cause de ces lois. Ce qui fait que j'ai tourné en film et mis de longues optiques Nikon sur mon Eclair. Mais ce film ne pouvait être vraiment bien qu'en vidéo, hé oui ! Et quand j'ai refait un tournage en vidéo, grâce à ces experts tous sortis de Vaugirard, je n'ai pas bénéficié des longues focales nécessaires. Comme un crétin que je suis, j'ai répercuté ce "savoir" il y a pas mal de temps déjà sur le forum en croyant rendre service, donc pour éviter que des gens achètent ou rêvent d'acheter un complément photo à mettre sur leur caméscope. Mais si tu savais que je racontais des salades pourquoi tu ne l'as pas fait savoir plus tôt ? En tout cas je remercie MCR d'avoir rectifié le tir.

JULIEN · #11 13/12/2003, 19h46

Loin de moi l'idée de dire que tu racontes des salades, mais je ne voyais pas ce que tu entendais par lois physiques, alors qu'en optique on peut faire beaucoup de choses en combinant des lentilles. Mais si tu veux savoir, j'étais pas une lumière en optique et suis aujourd'hui incapable de concevoir un diviseur de focale. On est quitte ?

guy-jacques · #12 13/12/2003, 20h38

mcr, j'ai lu ton post initial_ SVP passez à la correction de mcr au post suivant ! où tu décris le système utilisé par "Nalcom" pour adapter sur sa camera les objectifs de l'univers 24x36.

En "flash back", je reviens sur l'expression de Cassard Philippe qui comporte le terme convergence qui dans le cas d'une lentille peut être le point d'où sont issus les rayons lumineux qu'il émet… Dans ce point de vue, l'omission fréquente est que ce point peut être reporté à… l'infini - et la convergence nulle devient parallélisme - Voilà le genre d "astuce" qui, sans contrevenir aux Lois de la Physique, zappe la convergence au sens commun du terme.
Retour au système décrit par mcr . L'objectif "fixe" de sa camera ou l'objectif du camescope est ou doit être calé sur l'infini : il fait la "mise au point" sur des rayons parallèles. Tout le système qu'on lui adapte "par devant" doit lui transmettre des rayons lumineux provenant (comme) de l'infini. Et à partir de là, la distance entre le système et l'objectif fixe n'est plus critique. Un tel système ingénieux a été inventé (si je ne me trompe) par Galilée : il est à deux "lentilles" disposées de façon telle que le foyer-image de la première coïncide avec le foyer-objet de la seconde. C'est ça un système afocal.
Je ne conçois ce montage avec des objectifs 24x36 divers que si l'adaptateur "Nalcom" autorise ce positionnement précis entre sa propre "lentille" et celle que constitue l'objectif 24x36 utilisé…

mcr, veux-tu faire un crobar du système (la photo est peu exploitable)… Je connais (au moins) un décolleteur de la région de Cluses capable de réaliser bagues, manchons ou rampes nécessaires.
ça pourrait être amusant… Je n'ai aucune intention mercantile en l'affaire.

modifié pour rectifier l'adresse erronée du post de mcr avec mes excuses…c'est toujours foireux

.

mcr · #13 13/12/2003, 21h36

Cher guy-jacques,
Le lien que tu donnes ne correspond pas au post initial auquel tu fais allusion. Je le rectifie pour ceux qui voudraient en prendre connaîssance.
Voir ici :
Utilisation de très longues focales
En ce qui concerne le schéma du dispositif, je ne peux pas représenter les lentilles qu'il contient, parce que c'est un ensemble assez complexe permettant de former un système afocal lorsqu'on l'associe avec une optique destinée au 24x36... Par contre, ce que je peux préciser, c'est qu'il se présente comme un cylindre comportant une bague "Minolta" d'un côté et un filetage de l'autre qui permettait de le fixer sur le boitier de la Nalcom 1000.
(Le même dispositif existait pour les optiques "Nikon")
C'est pour le filetage arrière que j'ai fait confectionner une bague permettant la fixation sur le zoom du camescope.
Je vais essayer de faire des photos plus précises.

guy-jacques · #14 13/12/2003, 22h10

Ma préoccupation est de savoir si l'adaptateur Nalcom … s'adapte à l'objectif 24x36 que tu y montes par un mécanisme à rampe hélicoïdale ou à "pompe" de manière à réaliser la coïncidence des foyers… ou s'il n'est prévu que pour une focale donnée de l'objectif photo… ou autre que je n'ai pas intégré …
Et evidemment, les montures d'objectifs photos " à baïonnette" sont "de propriétaires" et celà doit être récupéré, si possible, selon ledit propriétaire.
Encore

mcr · #15 13/12/2003, 22h48

L'adaptateur conçu pour une marque d'objectif s'adapte à toutes les focales, du grand angle au télé, de cette marque d'objectif sans nécessiter aucun réglage.
Comme l'ensemble "objectif + adaptateur" est afocal, sa position par rapport au zoom du camescope n'est pas critique.
Seuls impératifs : il faut que le zoom soit de petit diamètre, et qu'il soit réglé sur l'infini ; la mise au point se faisant avec la bague de l'objectif photo.

guy-jacques · #16 14/12/2003, 00h38

C'est_

…autre que je n'ai pas intégré …

, mes méninges sont un peu ankylosées:

Avec un objectif photo, la "platine" de fixation (à baïonnette ou vis) est toujours à la même distance du plan focal qui doit coôincider avec le plan du film…
Donc, c'est encore plus simple que je le pensais…
sauf, la platine de réception qu'il faut trouver, car là, sa fabrication est … hors de …mon incompétence :(
Mais ça doit pouvoir se trouver, il existe des dispositifs qui en comportent…
Excuse mcr…

NoëlNONO · #17 14/12/2003, 12h52

bonjour à tous, bonjour Philcoul
Point n'est besoin de bagues, de reprodias d'écrans ou d'autre matériel.!!!
Du carton,du scotch, de la colle, du "Venylia Velours Noir", cutter, et bonne volonté!!
Il faut réaliser une tube de carton anti reflets(maroufler en interne avec le "Venylia Velour Noir") au bout duquel on colle un support de diapositives réalisé également en carton et peint en Noir Mat.
Pour le support de diapositives chacun réalisera à sa convenance soit une glissiére ( en carton peinte toujours en noir mat)
Ou comme support simplement un carton ( avec une fenêtre correspondant à la diapositive) collé en bout de tube.Dans ce cas il faudra tenir l'ensemble verticalement ( la prise de vues se faisant vers le plafond) et poser simplement la diapositive sur ce support.
La longueur de l'ensemble est à déterminer par chacun en fonction du systéme optique utilisé.
Un tube court pour les camescopes avec dispositif "macro".
Un tube plus long si ajout de lentilles d'approche( utiliser au minimum une 4 dioptries de maniére à avoir un tube de moins de 20cm.
Utilisation:
L'ensemble camescope équipé de son tube" porte dia" Dirigé vers le haut (un plafond blanc convient parfaitement comme source de lumiére à condition qu'il soit bien éclairé, par "lampadaire quartz-iode"par exemple,ou spots colorés ou non).
La diapo est posée dessus,la gélatine vers le haut en haut ( c'est le côté mat).Cette solution est pour moi la meilleure car on peut déplacer la diapositive et zoomer sur une partie.
Avant de filmer ou de lancer le mode photo,ne pas oublier de régler la "balance des blancs"pour un rendu convenable, en fonction de l'éclairage utilisé( blanc ou coloré pour effets).
Il vaut mieux commander la prise de vues par télécommande dans ce cas(l'accés au bouton d'enregistrement n'étant pas trés commode)
Voila, à vos cartons.
Allez voir au lien suivant pour des réalisations identiques
Pares-soleil Pliants pour objectifs
A+
Noël

NoëlNONO · #18 14/12/2003, 13h05

Jette également un oeil sur ce lien pour les pb d'optique
objectif de la vx 2000
A+
Noël

JULIEN · #19 14/12/2003, 13h36

Voilà de la bonne bricole, pas trop technique et efficace !
N'as-tu pas trop de déformations ou de flou sur les côtés ?

guy-jacques · #20 14/12/2003, 13h50

… la discussion a dérivé vers un moyen d'adapter un objectif 24x36 sur un camescope, et mcr propose un "système afocal" déja existant mais difficile à trouver… ça provoque ma gamberge et un désir de réalisation… par "amusement".
Pour revenir à la repro des diapos, avant le numérique, j'avais bricolé un système analogue à ceux décrits dans le second post de NoëlNONO en utilisant un support de filtre Cokin et un collage cartonné… ça fonctionne efectivement bien et c'est simple.
Cependant depuis le numérique, je trouve bien plus pratique de scanner les diapos et de les introduire au montage sur la TimeLine, ça demande un petit temps de rendu, mais… c' est mon choix

NoëlNONO · #21 14/12/2003, 13h56

Bonjour à tous,Bonjour Julien.
S'il ya déformation cela peut étre due aux systémes macro( que je n'utilise pas, et de peux donc répondre pour ce cas.
Je pense que chacun verra de suite s'il y a déformation en observant l'allure des côtés du cadre de la diapositive!!!
Quand à l'ajout des "lentilles additonnelles" je n'ai pas constaté de déformation notable telle que l'on peut en apercevoir avec les complément Grand Angle(nulle dés que l'on s'éloigne un tant soit peu des courtes focales, et avec des complémentsde qualité).
Ce sont ces mêmes lentilles additionnelles que j'utilise pour faire mes "gros plans" de petites bestioles en les empilant à ma convenance.
A+
Noël

PhilCoul · #22 14/12/2003, 17h59

Merci à tous pour vos conseils et votre expérience.
Je surfe avec plaisir et reconnaissance sur le site du repaire pour glaner par ci et par la une solution à mon problème.
Mon but est de filmer par transparence un objet d'environ 4 mm x 3 mm, éclairé par l'arriere. L'objet doit impérativement remplir totalement l'écran du camescope.
Il me faut respecter une distance minimum d'environ 8 cm entre l'objectif et mon objet.
Mon objet n'est pas forcément plat et la profondeur de champ est importante. Bien heureusement, je peux utiliser un éclairage puissant et fermer au maximum le diaphragme.
Je dispose pour l'instant d'un camescope CANON 600i avec un zoom optique de 18 fois.
J'ai pu emprunter diverses lentilles de grand diamètre que je fixe avec les moyens du bord (pate adhesive) directement sur le cote de l'objectif du camescope.
Mes essais me montrent que cela devrait etre faisable avec une bonnette de 6 dioptries.
Ayant une pleine mallette d'accessoires macro pour Minolta 24 x36, je trouve dommage de ne pas pouvoir puiser dans ces accessoires de qualité.
Avec un grossissement de 6 fois, je crains des aberrations chromatiques. J'aimerais essayer un tube rallonge à intercaler entre la camera et l'objectif, mais je ne vais quand meme pas sacrifier mon camescope. Si j'achète un nouveau camescope, lequel me conseillerez-vous pour ce type de prises de vue?Quel budget approximatif faut-il envisager?
Une autre solution serait d'employer une webcam. Les astronomes apprécient le dernier modèle de Philips sur lequel l'objectif se démonte facilement. Il est même possible d'acheter une bague allonge. Seul problème, il faut accepter une définition de 640 x 480. En astronomie, certains considèrent de cette perte en définition est moins génante que les aberrations optiques que l'on obtiendrait avec un camescope et son optique sophistiquée.
Bref j'explore les différentes approches.
Tous vos conseils font réellement bienvenus.
Cordialement - Philippe

NoëlNONO · #23 14/12/2003, 18h41

Achéte donc une 4 dioptries et une 3 dioptries 4+3=7
Tu couvriras déja plusieurs grossissement et distances en jouant sur ton zoom optique.
Lançes un appel à Yann22 sur le forum Vidéo et photo animaliére,
Je sai qu'il s'est procuré une 10 dioptries pour sa Canon, il pourras sûrement te renseigner à ces sujet.
Voici des essais que j'ai fais avec ma VX2000 en empilant mes lentilles de maniére à faire 10 dioptries !!
Donc 4+3+2+1=10. j'ai empilé mes 4 lentilles.
Voici les mesures.
MAP sur l'infini
Zoom optique de 12-Champ couvert en largeur sur l'écran LCD= 6,5mm
Zoom numérique de 24-Champ couvert en largeur sur l'écran LCD= 3mm
Distance au nez des lentilles plus de 10 cm
MAP minimum
Zoom optique de 12-Champ couvert en largeur sur l'écran LCD= 8mm
Zoom numérique de 24-Champ couvert en largeur sur l'écran LCD= 4mm
Distance au nez des lentilles moins de 10 cm
Si cela peut te servir.
J'ai mis le zoom numérique pour m'approcher de ton zoom optique
A+
Noël

Je viens de voir que tu es en Ile de France ( Comme quoi tout le monde devrait mettre au moins sa région dans son profil tout en respectant son Anonymat, ça peut servir !!!!)
Voici une adresse ou tu trouveras des lentilles d'approche "Cokin"
A.M.C PHOTO
Ile de France
Matériel de prises de vue
Laboratoire,Consommables,Numérique,Collection.
93-95 Bd Beaumarchais
75003 PARIS
Tel : 01 42 71 60 90
fax : 01 42 71 61 81
A re+
Re Noël Re

Franc Tireur · #24 14/12/2003, 18h50

Bonjour Noël NONO, je vois que vous êtes un as du bricolage et de l'astuce aussi je voudrais savoir quels précautions prendre pour faire une fente dans le paresoleil de ma caméra (AGDVX100 Panasonic) pour qu'il serve aussi de porte filtre, filtres genre Cokin. Comme je veux me balader avec un seul sac à dos je veux éviter d'avoir un porte-filtre en plus. Aussi avec l'idée de ne pas avoir à dévisser le paresoleil, mettre le porte filtre etc. La matière du paresoleil ça à l'air d'être un composite de....???