Pour avoir une image nette avec sony pd170

gaejos · #1 23/01/2008, 21h09

Bonjour/bonsoir à tous,
Ca fait déjà 5ans que je me mettais dans le travail d'audiovisuel. Je suis passionné de ce travail malgré mes budgets très limités.Pour parler de débuter à Zero, je sais bien ce que c'est.Pour vous eclaircir ma situation, je suis malgache vivant dans l'un des pays le plus pauvre du monde. Au début, je jouais avec des instruments bricolés. Puis l'enregistrer avec un walkman/dictaphone de 2piles.Plus tard, après des tonnes de sacrifices en travaillant comme laveur de voiture et bricoleur de vtt, je me suis permis à acheter une radio k7 double cassette sony, livré avec microphone. Ce fut mon plus beau jour de réussite et un investissement hérculéen de ma part (...) ben bref, maintenant j'ai mon propre studio, qui commence à être le plus fiable de ma province (composé de 7 villes avec deux grandes). J'ai pu m'acheter en occasion une sony dsr pd 170, après avoir utilisé une cam sony trv128 pendant plus de 3ans. J'essaye de me familiariser avec le pd 170, mais je n'arrive pas à cerner certains détails.
- J'ai du mal à filmer quand il fait sombre dans la journée, même en déhors.
- Les images que je filme ont tendances à ne pas bien nettes alors qu'on me dit que c'est une came pro.
- Quand je reduis la vitesse pendant le montage, l'image saccade, comme si ou regarde une séquence d'image fixe qui se succèdent. Alors que j'attends à avoir un très bon ralenti en vitesse très lente.
Si quelqu'un peut me donner des astuces sur ces points faibles, je souhaite vivement d'en avoir!
Cordialement!
Gaejos....

homero · #2 23/01/2008, 21h40

Ce n'est pas normal car la PD170 est sûrement une des caméras les plus sensibles qui soit ... à part quelques modèles DVcam pros d'épaule comme les DSR390, 570 et 450.
Avez vous la doc de cette caméra ?
Utilisez vous le bon filtre ? ND1 et ND2 ne doivent être engageés que si la demande clignotte dans le viseur.
N'y aurait il pas un filtre neutre monté sur l'objectif ?
Utilisez vous la bonne vitesse d'obturation : 1/50ème ?
Utilisez vous la fonction Zebra 70 pour régler l'exposition ?
La Fonction AS n'est-elle pas réglée trop basse ? Le bon réglage est en général AS-1 .
Quant à la netteté, est ce que ce manque de piqué se remarque à toutes les focales ? Faites la mise au point en manuel en position télé-objectif sur une mire, et dézoomez, si le point se barre c'est que l'objectif a un problème de tirage. Vous pouvez télécharger des mires de définition et de réglage de tirage sur le Net. Video98 en a communiqué les adresses il y a quelques temps.
Si vous suspectez un problème technique, peut-être qu'à la station télé locale, quelqu'un pourrait la passer rapidement au banc, cela ne prend pas plus de dix mnutes pour des pannes aussi évidentes.

P.S. : Vous aurez plus de chances d'être lu sur le forum SONY plus bas dans la liste.

gaejos · #3 24/01/2008, 07h33

Merci beaucoup Homero,
Comme j'ai dit dans l'ouverture de mon sujet, je débute à peine avec cette came. Ca fait 6jours tout simplement qu'un de mes compatriotes l'a ammené de Nice après controle complète auprès d'atelier sony, avec un très bon resultat de diagnostic. Vu la mention "tout est ok". Si je vais dire que je n'ai pas bien lu le doc, on va m'engueuler en me demandant de le faire. J'ai pourtant lu les pages en faisant une lecture diagonale mais je ne tombais pas sur le sujet qui m'interressait sans parler des termes qui m'échappe. Vu que je n'ai jamais eu le moyen d'aller suivre des cours de multimédias dans des écoles spécialisées. Je vais essayer de trouver "AS et AS1", le zebra, je l'ai déjà remarqué, mais j'ai un peu hésité à s'amuser avec. Parce qu'à mon vis, il s'agit d'un effet vidéo pas très agréable. J'ai essayé de gouter son effet. Peut être que je ne tombe pas sur la bonne manip, mais je vais essayer ce 70 de zebra. Et parlant d'obturation, je ne sais pas vraiment ce que ce terme veut dire. Pardonnez - moi, mes chèrs amis repairnaute mais j'aime m'avancer dans mon activité mais nous n'avons pas d'école pour ça à Madagascar. Et ceux qui se croient fort en la matière se moquent quant on leur pose des questions. Ils crains la concurrence.

Svp, y a t il d'astuces que vous pourrez me donner au sujet du dit "digistorm"?
Il parait que c'est un stabilisateur d'image et de couleur?

ClaudeO · #4 24/01/2008, 09h06

Le zebra n'est pas un effet, il sert a indiquer par des zones hachurées dans le viseur les parties de l'image qui seront surexposées, mais ces hachures ne sont pas enregistrées sur la bande.
On voit ces hachures en extérieur sur des nuages blancs notamment, il faut alors corriger le diaphragme ou la vitesse pour les faire disparaître, c'est juste une indication pour une bonne exposition de l'image.
Il faut aussi s'assurer que le filtre ND 1 ou 2 n'est pas inséré, c'est fait pour réduire la quantité de lumière en cas de très forte luminosité ambiante, si ce filtre est nécessaire cela est indiqué dans le viseur.
Fais quelques prises en tout automatique, des plans variés, extérieurs ombre et soleil, et aussi en intérieur pour voir globalement les résultats exposition et mise au point, laisse la caméra se débrouiller seule, les résultats doivent être corrects.
Bien entendu juste pour vérifier, ensuite il faut utiliser cette machine en mode manuel pour en tirer le meilleur, c'est une référence dans sa catégorie chez Sony, et ce n'est pas par hasard.
Parcours les discussions sur ce forum pour Sony, et n'hésite pas à demander il y aura toujours quelqu'un pour t'aider, entres passionnés...!
Bon courage
@+

homero · #5 24/01/2008, 12h36

Posté par gaejos

Je vais essayer de trouver "AS et AS1", le zebra, je l'ai déjà remarqué, mais j'ai un peu hésité à s'amuser avec. Parce qu'à mon vis, il s'agit d'un effet vidéo pas très agréable.

AS c'est une correction de l'exposition en automatique, d'ailleurs elle ne peut être engagée que si le switch arrière de la caméra est sur Auto. On le règle avec la molette. AS-1 est un très bon réglage si l'on ne veut pas des immages trop claires.
Le Zebra est un indicateur de conne exposition, pas du tout un effet. Pour une question de teinte de peau à Madagascar il vaut mieux utiliser le Zebra 100 que le Zebra 70 qui correspond aux hautes lumières d'un visage "européen" ... bien que les anglo-saxons appellent cela "Caucasian skin" . En général le Zebra 70 apparaît sur les plages jaunes de l'image. Le Zebra 100 marque avec des zebrures les parties de l'image qui seront surexposées et du moins sans détails : murs blancs, lampes dans le champ, nuages. C'est une indication supplémentaire, pour obtenir une bonne exposition avec cette caméra en manuel, cadrez sur une valeur moyenne et appuyez sur le petit bouton (mal) situé derrière l'écran LCD, la valeur du diaphragme doit être affichée sinon cela veut dire que vous êtes repassés en automatique. Tournez ensuite la molette juste au-dessus pour parfaire l'exposition la valeur de diaphragme affichée doit bouger. Au début je vous conseille de travailler en automatique avec cette caméra, le temps de la prendre en main, donc switch arrière sur Auto, Focus sur Auto, vous n'aurez à vous préoccuper que de d'activer la la demande les filtres neutres ND1 et ND2. Ca vous donnera le temps de lire la doc et de faire des essais avant de pouvoir la gérer totalement image ET son en manuel, seul moyen d'en tirer le maximum comme dit ClaudeO.... et c'est d'ailleurs valable pour toutes les caméras.
En Manuel, doivent être affichés sur le moniteur LCD : les valeurs de gain (exemple 0 dB), d'obturation (ex : 1/50), de température de couleur (ex : petit soleil en extérieur), de filtres neutres (ND1 ou 2), de diaphrame (f.8 par exemple), l'AS (s'il a été activé), les réglages sons. Si un de des réglages (GAIN, WB (White balance etc...) est surligné il est susceptible d'être modifié par une action sur la molette arrière donc ATTENTION !

GeGe13 · #6 24/01/2008, 13h28

Posté par homero

Le Zebra est un indicateur de conne exposition,

Et le Zecra est un indicateur de bonne exposition.....

ClaudeO · #7 24/01/2008, 13h31

Tout à fait en adéquation avec homero, une prise en main en auto de cette caméra pour prendre ses repères, emplacement des commandes indispensables pour ne pas tâtonner en cours de prises de vues et contrôler que tout fonctionne.
Perso, je préfère priorité ouverture, soit position AV, donc régler le diaphragme manuellement et le laisser sur les ouvertures médianes, c'est à dire sur les plus proches du milieu, soit 4,5 - 5,6 - 8, c'est là que l'on obtient le maximum de qualité de l'objectif , ( valable aussi pour toutes les optiques ), il faut éviter la pleine ouverture, sauf si besoin, et les vitesses vont se régler automatiquement.
Aussi oublier la balance des blancs auto, la bloquer sur l'icône soleil en extér, et l'ampoule en inter, les prises de vues sont beaucoup plus homogènes et cela évite des corrections peu agréables, par ex : sur un paysage où domine le vert, en auto la cam va vouloir corriger cela, un superbe coucher de soleil avec un ciel orange, la cam en auto va atténuer ces couleurs alors que justement on cherche à les mettre en valeur.
Mise au point manuelle, pas de risque de voir le point se dérégler tout seul, il y a une touche focus infini et push auto qui fait le point là où l'on vise.
Dans les menus, paramétrer les réglages selon ses préférences pour améliorer l'image.
Pleins de possibilités de personnaliser cette caméra et d'en tirer le meilleur, ne pas non plus se préoccuper des gadgets fondus, titre et autres, les effets, c'est au montage que cela ce décide, pas à la prise de vues.
La 170 est sûre et facile à utiliser et on est vite en confiance avec.
@+ Claude

ClaudeO · #8 24/01/2008, 13h40

A GeGe13, une conne exposition, ça arrive aussi !...

gaejos · #9 24/01/2008, 13h50

merci beaucoup de votre aide, de m'avoir accordé une part de vos precieux temps.
Je me demande pourquoi les gens honêtes comme vous sont rares. Il se peut que puisse faire quelque chose pour un autre sujet. Je veux me rendre utile. N'hésitez pas me demander quoi que ce soit mes amis. Au cas où je pourrai faire quelque chose, je déploierai mon max. Mon mail est: gaejos@gamail.com.
Je vais revoir doucement, sans me précipiter notre came et je vous mettrai au courant de l'évolution. Je vous doit ça!

Mon autre problème, pendant le montage sur adobe, la vitesse (speed duration) normale est "100". Et pour ralentir, on la rabaisse en fonction de ce qu'on veut obtenir; ex: 30. Je fais toujours comme ça auparavant avec mon ancienne came. Et maintenant. Avec la pd170, quand je reduis la vitesse, l'image saccade. Comme si on a prit des séquences d'images fixe et qu'on les fasse lire les unes après les autres.
- Est - ce que ça vient du regalge de la cam?
- Comment y remedier?
Car je veux effectuer un effet de ralentissement pour suivre la chute des gouttes de pluies.

gaejos · #10 24/01/2008, 13h54

Désolé, j'ai mal tapé mon adresse mail: c'est "gaejos@gmail.com"

homero · #11 24/01/2008, 14h19

Pour tout ce qui concerne Adobe, il vaut mieux aller sur le forum spécialisé section logiciels de montage ....

la "bonne expostion" ... tant qu'à me planter j'aurais dû faire au moins la "zone exposition "... chère au grand photographe Ansel Adams et aux jeunes directeurs photos branchés actuels ... Dans le genre opposé, le cameraman et réalisateur américain Richard Leacock qui disait diapher à l'époque de "Primary" (primaires Kennedy-Humpfrey dans le Wisconsin ... en 1960) : "Vous entrez à l'intérieur, vous ouvrez tout, vous sortez dehors, vous fermez tout" ... sous-entendu Kodak et le labo feront le reste ! Heureusement que je n'ai pas suivi le conseil du "Maître" à l'époque, j'aurais pointé au chomedu plus tôt que prévu !

ClaudeO · #12 24/01/2008, 15h45

Il ne faut pas chercher à faire de ralentis avec cette caméra, elle n'est pas prévue pour cela, en dessous de 25 im sec les prises de vues seront saccadées.
Au contraire il faut augmenter la vitesse d'obturation et faire ensuite le ralenti avec le soft de montage, j'obtiens de jolis ralentis ainsi, Adobe va créer les images intermédiaires et fluidifier le mouvement, il vaut mieux filmer en AV vers 4,5 - 5,6 et laisser la vitesse qui va s'adapter.

gaejos · #13 24/01/2008, 15h51

Merci homero, j'irai voir le site de logiciel montage video. Domage qu'il pleut terriblement à Antalaha(la ville où je me trouve). Sinon je suis déjà dehors avec ma came. Je ne veux pas risquer,vu l'humidité que ça va causer.
Merci!

gaejos · #14 24/01/2008, 19h15

Au fait ClaudeO, j'ai pensé aussi à augmenter la le nombre d'image capté par seconde. D'après ma connaissance, la vidéo en Pal est de 25 im/sec. Je me suis dit que si je reduis la vitesse c'est sur que le nombre d'image captés vont être partagé en fonction du temps d'étirement temporel. C'est à dire si je ralenti la séquence d'une seconde, (soit 25 images),en cinq seconde, il ne me resterait plus que cinq image par seconde. Remettez - moi sur les rails si je me trompe de mon analyse.Et pour y remedier je dois augmenter la vitesse d'obturation?

ClaudeO · #15 24/01/2008, 20h21

La vidéo PAL est à 25 im par sec, cela ne change pas bien sur, ce qu'il faut augmenter pour avoir des images plus nettes, c'est bien la vitesse d'obturation, au lieu de 1/25e de sec, passer à 1/500e ou 1/1000e par ex, soit avec le diaph: IRIS ou la vitesse: SHUTTER SPEED, c'est comme en photo, plus de chance d'avoir des images nettes et un bon ralenti fluide au montage, seulement à régler là dans le montage, et pas en prise de vues.

desperados · #16 25/01/2008, 13h10

hello
je suis aussi né sur la grande île.... mais à part le titre ne me répond en malgache svp... j'avoue que je n'ai jamais bcp parlé malgache alors l'écrire c'est encore plus dur.
par contre le titre est sérieux : "Attention au soleil !!!"
J'ai par contre vécu 2 ans quand j'avais 23 ans et j'y ai fait pas mal de reportage et l'un des soucis est bien sur la gestion de l'exposition.
ex: filmer quelqu'un (noir) à l'ombre d'un arbre. Manque plus qu'il porte une chemise blanche et c'est la totale.

Des zébras partout
Donc si tu filmes en auto fais bien attention aux conditions de lumières pour bien la tester.
De même attention à l'utilisation du filtre gris neutre qui réduit la lumière. A l'extérieur tu vas en avoir besoin. Dès que tu rentres en intérieur (peu d'utilisation de source de lumire car peu d'ouverture sur l'extérieur. - pas de baie vitrée

et peu de lampe) n'oublie de l'enlever.
Enfin comme tu dis ClaudeO, en extérieur tu peux sans soucis augmenter la vitesse d'obturation, le SHUTTER SPEED, sans rajouter de filtre gris, car tu as bcp de lumière

bon courage à toi,

amin'ny manaraka

Sandy

PS: je sais aussi écrire "à la prochaine" en malgache

ClaudeO · #17 25/01/2008, 16h50

La vitesse peut atteindre le 10 000 de sec, et en visionnant les rushes sur un moniteur vidéo, une simple TV, avec la télécommande on peut afficher toutes les données enregistrées sur la bande, date et heure, et surtout vitesse et ouverture, ce qui permet de savoir si il y a une anomalie, pourquoi.
Touche Display .

gaejos · #18 25/01/2008, 20h30

Salut mes amis...
- Vos aides m'on apporté des evolutions, en filmant à vitesse d'obturation 600, le ralenti est satisfaisant. Mais quand j'ai voulu aumenter encore plus, ça sombri. Esc - ce que c'est normal?
- Je ne remarque pas trop le changement que le Zebra donne. "70", "100" ou "off"; toujours pareil d'après ce que je vois, j'ai peut être fait une erreur de manip quelque part?
Est - ce que c'est possible qu'en changeant le gain de "0 à 18db" en déhors ne change rien? Parce que j'ai essayé aujourd'hui, ça n'a rien donné.
Quand jai mit tout en auto: focus, auto lock et iris en basculant en mode "Back Light", l'image a été vraiment bien, pourtant je ne filmais pas en contre jour. Le ciel est couvert chez nous depuis hier. C'est la saison cyclonique comme chaque année entre mi - décembre et fin avril.
Pour ne pas trop vous embêter,
Est - ce qu'il est possible pour vous de me donner en résumé:
a) Le bon reglage pour avoir une video bien net?
b) Le bon reglage pour avoir une bonne couleur?
c) Le bon reglage pour avoir une video bien claire sans passer en surexposition.
Ca sous entend quoi "AV 4,5 - 5,6..."?
A+

desperados · #19 25/01/2008, 20h45

toute tes questions sont pertinentes... dans la mesure où tu ne maitrise pas du tout l,es pb de la lumière, etc.
le mieux serait peut-être de
1/ filmer en auto pour appendre à utiliser ta cam
2/ apprendre la vidéo, j'ai pas regardé mais il y a des tutos ici. il est possible que ton débit internet soit lent ex: 56k dans ce cas je regarderais des sites et t'enverrai de la doc

en attendant, oui c'est normal que quand tu augmente la vitesse d'obturation, l'image s'assombrit. pour faire court (et simplifier)
+ tu augmentes le nombre d'obturation sur 1 seconde, comme la seconde n'est pas extensible,
+ la durée d'expo est donc courte. Donc il y moins de lumière. Donc c'est + sombre.