ajouter des leds infrarouge à 1 camera DV

[zulma]

Est il possible de filmer en infrarouge (nightshot) avec n'importe quelle camera dv en y ajoutant un eclairage par led IR ou faut il un filtre devant l'optique du camescope ?
ici le modele de Diode IR Lampe 15 LED en version infrarouge - CONRAD : Electronique et Loisirs techniques
merci

[Vidéo98]

Oui, il est possible d'utiliser l'éclairage dont tu as donné le lien, à condition que la caméra soit prévue pour le night shot IR. A priori, aucun filtre n'est nécessaire.
Tu peux toutefois éliminer toute lumière dans le spectre du visible en plaçant un filtre passe bande "proche infrarouge" (near infrared) devant l'objectif.

[zulma]

merci !
la caméra que je souhaite utiliser n'a pas de nightshot, ce qui en interne fait la différence est donc le filtre passe bande "proche infrarouge" (near infrared) qui ajouté devant l'optique d'une caméra classique élimine toute lumière dans le spectre du visible ?
encore merci pour ces infos

[homero]

C'est quoi comme caméra, si c'est une pro Beta ou DSR il y a des filtres internes qui bloquent l'infrarouge, ce qui n'est pas le cas avec les camescopes grand public ... j'ai fait le test avec une Beta num et ma PC350 (non modifiée pour ouvrir le spectre vers le haut comme fait un "préparateur" américain") . Quant aux filtres à monter sur la caméra voir la série Kodak Wratten 87. Sur la photo un bricolage peu convaincant avec vieux matos russe (pardon soviétique !)

[Vidéo98]

Posté par zulma

merci !
la caméra que je souhaite utiliser n'a pas de nightshot, ce qui en interne fait la différence est donc le filtre passe bande "proche infrarouge" (near infrared) qui ajouté devant l'optique d'une caméra classique élimine toute lumière dans le spectre du visible ?
encore merci pour ces infos

Tous les caméscopes grand public ou professionnels ont un filtre coupe infrarouge placé dans le trajet de la lumière vers le capteur. Dans le cas d'une caméra qui ne propose pas le nightshot, ce filtre est fixe ; ce n'est pas un filtre passe bande IR mais un filtre coupe bande IR. Un filtre passe bande IR devant l'objectif ne fera que bloquer le passage à la lumière visible sans laisser passer plus d'infrarouges.
Les caméscopes nightshot Sony ont un mécanisme d'escamotage du filtre de blocage des infrarouges. Il est probable que ce filtre fixe sur les caméscopes standards puisse être enlevé, mais difficile de préjuger de la facilité pour l'extraire sans les docs techniques. Sur le Net, j'ai déjà lu des articles qui indiquent comment ôter ces filtres, en particulier sur des APN (mots clef de recherche que j'ai utilisés : remove IR filter camera). < http://www.abe.msstate.edu/~jwooten/camera/lense.html >

[zulma]

oui j'ai trouvé les mêmes infos pour les apn mais je ne demonte pas mes caméras pour en retirer les filtres hors de question pour répondre à la question précédente ce sont une canon XM2 et une panasonic HVX200.
Je crois que je vais trouver une caméra déja équipé d'un nightshot ce sera bien plus simple.
merci à vous tous

[homero]

J'ai retrouvé le site du "préparateur" US : DCR-TRV280 , Video98 je n'ai pas choisi cette page par hasard, une Digital8 tu penses . Lors des tests avec la Beta num, l'illuminateur n'était pas vu donc le filtre doit couper beaucoup raide que la PC350 filtre ON qui elle le voyait. Quant la gélatine Wratten 87 ce n'est valable que pour équiper un flash électronique et dans le noir l'éclair est quand même visible à l'oeil "humain".

[Vidéo98]

Les caméscopes grand public laissent passer une petite partie du spectre infrarouge, mais de façon insuffisante pour faire de bonne prises de vues en proche infrarouge. On peut le vérifier en visant avec le caméscope une télécommande infrarouge et en appuyant sur une touche de celle-ci. La ou les diodes en bout de télécommande, normalement invisibles, apparaîssent lumineuses dans le viseur de la caméra. C'est d'ailleurs un bon test pour savoir si le circuit d'émission d'une télécommande IR est en panne.

Mon caméscope TRV230E est équipé d'un bouton à glissière qui permet d'escamoter le filtre et d'un bouton pour super nightshot pour activer des temps d'ouverture de l'obturateur longs (cadence d'acquisition image lente). Avec un filtre Wratten 87C, on obtient les images classiques en infrarouge sans être gêné par les longueurs d'onde du visible. J'ai commencé mes premières prises de vues en vidéo proche infrarouge en 1974 avec un tube sivicon à photodiodes et quelques filtres infrarouges dont ceux de la famille Wratten 87, en même temps que des prises de vues en infrarouge lointain (thermique) avec un tube pyricon, prototype de Thomson, et optique au germanium.

[homero]

Ah, t'es vraiment le roi de la bidouille, fais moi signe quand tu passeras sur la région parisienne j'ai des choses pour ton musée !

[Vidéo98]

OK, bien noté, je passerai un de ces jour.

[ala]

Posté par homero

Sur la photo un bricolage peu convaincant avec vieux matos russe (pardon soviétique !)

C'est du matériel de l'Armée (infra)Rouge ?:lol:

[homero]

Posté par ala

C'est du matériel de l'Armée (infra)Rouge ?:lol:

:lol: :lol: celui-ci est une version civile "export" car la seule inscription est en anglais, la doc (perdue) en cyrillique, alimentation par pile 9 V et R6, il était monté sur un Zénith "photosniper " en 42 à vis que son ex-propiétaire (RDA) utilisait en chasse photographique ... pas pour shooter des dissidents (faudrait consulter les archives de la STASI) ... quoique vu les performances ils avaient toutes les chances de passer à l'Ouest sans se faire choper dès le crépuscule, ce que confirme l'essai sur une caméra video avec adaptateur 42 monture C ....

[zulma]

allez hop une autre question vous semblez calés dans le sujet
Une camera avec nightshot grand public ou une camera de video surveillance toujours grand public (type petite cmos ou ccd à sensibilité 0lux donc avec leds IR) sont elles sensibles lorsque utilisés en IR aux autre rayonnement du spectre lumineux plus precisement la lumiere visible.
j'explique ce que je cherche à faire je veux filmer quelqu'un sur fond noir, dans l'obscurité et sur cet personne est projeté une image video (avec un video projecteur) je veux avec ma camera IR grand public ne capter que la personne et pas l'image video c'est possible ?

[homero]

Idée de mise en scène intéressante ! En image "normale", l'éclairage à diodes IR ne marquant pas, ton videoprojecteur pourrait remplir son office.
En IR on peut penser que le personnage sur ton image infrarouge serait "lavé" par l'éclairage à diodes IR (dont les effets n'apparaîtraient pas dans la zône visible du spectre), donc l'image projetée devrait être peu visible en IR, ce n'est pas un problème d' IR mais de lumière classique ... toutefois en pratique cela ne se passe pas comme prévu. car le filtre intégré laisse passer d'autres radiations visibles, c'est là où il faudrait peut-être monter la Wratten 87C qui elle coupe beaucoup plus fortement le visible ... c'est du moins le résultat du test avec ma PC350. Il y a des gélat IR de la gamme 88 qui coupent encore plus dans le visible, il faudrait voir (le mot est 'il adapté ? ) quelles longueurs d'ondes ... (Voir le Centre d'Information Kodak ... si ça existe encore)

Test ce matin :
PC350 mode standard : je mets la gélat Wratten 87C, tout est bouché je ne vois pas plus que si j'avais laissé le bouchon d'objectif en place ....
PC350 mode IR : avec la gélat j'ai une image monochrome N&B, sans la gélat j'ai une image verdâtre dont certaines couleurs marquent : le rouge par exemple devient un brun crasseux, preuve qu'il en passe encore avec le filtre intégré.

Donc l'ami Video98 avait vu (!) juste ...

L'illuminateur ex-soviétique ALP-1 est dans le même longueur d'onde que celui de la PC350, mais comme il est focalisable il marque très fort.

[Vidéo98]

Posté par zulma

allez hop une autre question vous semblez calés dans le sujet
Une camera avec nightshot grand public ou une camera de video surveillance toujours grand public (type petite cmos ou ccd à sensibilité 0lux donc avec leds IR) sont elles sensibles lorsque utilisés en IR aux autre rayonnement du spectre lumineux plus precisement la lumiere visible.

D'abord, 0 Lux, ça veut seulement dire qu'il n'y a pas de lumière mesurable, il n'y a donc rien à voir et aucune caméra ne verra rien. C'est une expression commerciale abusive dans le sens où les pubs l'utilisent.
Les caméras grand public qui ont une bande spectrale élargie vers l'IR par rapport au spectre de la lumière visible par l'œil humain, "voient" simultanément les deux bandes spectrales (IR plus le visible). Elles sont donc sensibles à toutes les composantes du spectre élargi, particulièrement à la lumière visible par l'œil si on n'utilise pas des filtres appropriés.

j'explique ce que je cherche à faire je veux filmer quelqu'un sur fond noir, dans l'obscurité et sur cet personne est projeté une image video (avec un video projecteur) je veux avec ma camera IR grand public ne capter que la personne et pas l'image video c'est possible ?

Oui, c'est possible.
La méthode pour s'assurer que seule la lumière IR qui éclairera la personne et que les variations de lumière provenant du projecteur n'interféreront pas est de séparer par filtrage l'utilisation des deux spectres de lumière.

Il faudra commencer par éclairer la personne avec une source infrarouge de puissance et de spectre convenables pour que la caméra infrarouge donne une bonne image.
Il faudra mettre devant l'objectif de la caméra un filtre passe bande (Wratten 87 par exemple) pour exclure toute lumière autre que la bande du proche IR.
Comme certains projecteurs pourraient ne pas filtrer tout l'infrarouge provenant de la lampe de projection, il sera peut-être nécessaire de placer un filtre passe haut devant l'objectif de projection pour éliminer l'infrarouge pouvant subsister dans le flux de lumière du projecteur. Ce ne sera peut-être pas indispensable, mais si des informations contenues dans l'image projetée apparaissent dans l'image donnée par la caméra IR, ce sera nécessaire.

Naturellement, l'image obtenue par la caméra infrarouge sera monochrome. Les puissances d'éclairage IR ne devront pas présenter de danger pour les yeux des personnes présentes.
Il faut également faire attention au fait que la matière des objets éclairés en lumière infrarouge ne la réfléchit pas forcément de la même façon que la lumière visible.

PS : Je n'écris pas assez vite, homero m'a grillé ! :lol:

[homero]

infrarouge, micro-ondes tout est prévu pour qu'on se grille les uns les autres à tour de rôle... , j'avais pensé au filtre ne laissant passer que le visible sur le video-projecteur (là c'est toi qui m'a grillé !) mais je ne trouve plus ma doc Kodak des années 70 pour identifier le modèle à choisir qui n'affecterait pas la transmission couleur du video-projecteur.

[zulma]

homero je vais t'embaucher pour mon projet
La solution semble donc viable avec un filtre Wratten de type 87C j'ai regardé les prix c'est tout de même assez cher pour faire des tests 80 euros le filtre :(
voila le principe de l'installation vidéo pour être encore plus précis :
le but est de faire de la video projection sur des corps d'acteurs. Le problème rencontré est que le l'image déborde souvent voir toujours le corps en question qui sert de support image et se projète sur fond de la scène.
donc le principe est de filmer le corps en IR et d'obtenir une image en N/B, de la contraster pour bruler dans l'image obtenue le corps en question tout ça en direct avec un logiciel de regie en direct (modul8) de rendre ce corps blanc et de procéder à une incrustation en luma. La video obtenu et ainsi traité fonctionne comme un masque luma actif (en direct) qui est placé sur l'image que je veux projeter donc l'image n'est visible que dans la zone transparente du masque, l'acteur peut bouger, l'image reste visible dans la zone de son corps La caméra IR à bien sur un cadrage et une focale identique à celle du video projecteur pour palier à toute forme de décalge...

[zulma]

ça va trop vite dans l'écriture merci les gars c'est de plus en plus clair je veux homero et video 98 dans mon équipe:rire:

[Vidéo98]

zulma, ton projet est semblable (dans le principe) à une réalisation faite dans le cadre d'un simulateur militaire que j'avais étudiée dans les années 80 pour le mélange d'images provenant de plusieurs vidéoprojecteurs.
Je reprécise ta phrase : « le but est de ne faire la video projection que sur les corps des acteurs ».

Si tu veux que l'image résultant de la caméra par rapport à la projection n'ait aucune erreur de parallaxe, il faut rendre coaxiaux les axes optiques du projecteur et de la caméra. Un miroir semi-transparent incliné à 45° devant l'objectif du projecteur permet de positionner de manière idéale la caméra. L'exemple type couramment utilisé sur les plateaux TV est le système de prompteur des présentateurs. L'effet que tu recherches de ne projeter que sur les corps des acteurs sera bien obtenu (pas d'images projetées en fond de scène). Je crains cependant qu'il ne manque un ou plusieurs zéros aux 80 € qui te rebutent.

[homero]

Tu m'as grillé, Video98, j'allais proposer une solution apparentée au prompteur : la projection frontale : miroir semi-transparent + fond écran lenticulaire Scotchlite 3M, caméra perpendiculaire au fond et video projecteur à 90°, il existe actuellement un système à diodes vertes ou bleues pour les incrustations, le Reflectmedia, qui utilise un écran je pense type Scotchlite, il suffirait de s'en inspirer en remplaçant les diodes par des diodes IR, le GROS problème c'est la taille de l'écran, il n'y avait ça que dans les studios et à notre époque des détourages électroniques en temps réel, je pense que ça n'existe plus. Je viens de retrouver un miroir semi-transparent MTO dans mon coffre à jouets, mais hélas plus de scotchlite ... Faut coincer des mecs de la DDE et leur braquer leurs bandes réfléchissantes ... ça ne devrait pas être loin de la 7610 de référence : http://multimedia.mmm.com/mws/mediaw...6I9uCOrrrr Q- Quand à ma gélat Wratten 87C je l'avais payé 100 francs il y a quelques années en 100 mm x 100 mm.

[Vidéo98]

Chacun son tour ! :lol:
J'ai fait ce genre de manip sur plusieurs plateaux TV de chaînes européennes à l'époque où les vidéoprojecteurs étaient peu puissants et je dois dire qu'avec du Scotchlite extrêmement directif (2°), c'était assez bluffant tant qu'on n'utilisait qu'une caméra pour reprendre le présentateur. Par contre la manipulation de grand morceaux de Scotchlite tournait souvent au drame car la planéité devait être parfaite ainsi que les raccords des plaques.

[homero]

ci-joint les tests en IR avec la PC350
- 1 : normal, 2 : en IR filtre intégré, 3 : en IR avec filtre Wratten 87C ... il semblerait que cela entraîne une grosse perte de définition, l'image se formant en arrière du plan focal mais cela reste à vérifier à cause des conditions du test.

[Vidéo98]

Homero, tes images sont intéressantes car elles permettent d'évaluer les zones sensibles à l'infrarouge. Il ne faut pas oublier que même si on peut escamoter le filtre anti-IR du caméscope, les filtres RVB ou autres combinaisons restent en place, donc tous les photosites ne seront pas actifs dans la récupération des longueurs d'ondes proche-IR.

Les filtres rouges laissent passer l'infrarouge, ce qui garantit une résolution IR d'au moins 1/4 de celle de Y en mode normal. Ensuite les filtres verts laissent passer un peu d'infrarouge, mais en quantité modeste et variable selon les caméras. Les filtres bleus coupent l'infrarouge, donc les photosites bleus ne participent pas à la résolution de l'image. Il est logique qu'avec un filtre passe bande IR, l'image soit moins nette.

De plus, la focalisation en IR est différente de celle du spectre visible, particulièrement le vert, il est donc nécessaire de compenser la mise au point en IR, ce que ne fera peut-être pas la MAP automatique.
Les optiques photo ont souvent un index rouge pour utilisation en IR, rien de tout ça sur les caméscopes grand public qui bien souvent ne permettent plus la mise au point manuelle avec précision sur des viseurs dont la résolution est déplorable.

Les Tri-CCD sont mieux lotis pour faire des images infrarouge car le signal Y obtenu le sera à partir de la matrice rouge à pleine résolution.

Mais si vous souhaitez obtenir des images de qualité en proche infrarouge, les meilleurs résultats seront obtenus avec une caméra développée pour l'IR ou avec une caméra n&b dont on peut remplacer le filtre de blocage de l'IR par un verre neutre de même épaisseur.

[homero]

Explication très claire comme d'hab. Curieusement la plupart des caméras amateur à