fcp 5 et hdv

canal · #1 17/11/2005, 12h32

Bonjour à tous,

Je compte franchir le pas du HDV pour ma boite. (on repard à zéro)
Je compte donc faire l'évolution de toute la chaine de production. Et là les questions commence à fuser : quelle caméra (sony Z1 ou JVC HD100) quelle magnéto (sony ou JVC) et surtout est ce que l'un ou l'autre vont s'intégrer à FCP 5 ?

Sur son site Apple semble dire qu'il n'y a aucun problème pour le HDV natif via firewire, mais reste muet sur le tye de HDV (720 ou 1080)

Pour faire bref, peu m'importe la caméra ou le magnéto (ils semblent kif, kif) mais pourvue que tout cela s'intègre dans FCP 5.

Si quelqu'un a une expèrience ce serait cool.

Merci

canal · #2 19/11/2005, 20h42

Tant pis pour les réponses,

Je reformule donc (entretemps j'ai progressé) :
Est ce que quelqu'un à une expérience avec la cam JCV d'épaule en HDV (j'ai pas la ref sous la main) et le magneto JVC qui va avec ?

Je m'explique, suite à une conversation avec un revendeur, celui ci m'a expliqué que FCP 5 fonctionne avec du 1080i issu du magnéto HDV sony ou de la Z1 et qu'il n'a pas teste le magnéto JVC (qui lit du 720p mais aussi du 1080i)

pendant que j'y suis peut être une question idiote :
est il possible d'enregistrer en 720p et d'upgrader (en quelque sorte) en 1080i (vous l'aurez compris pour pouvoir monter sur FCP

Voila

ismael - 24F.org · #3 03/12/2005, 17h53

Salut.

Je sais pas si tu as eu de rÃ©ponse, alors je vais me permettre d'ouvrir ma grande gueule...

: )

J'ai eu l'occasion de faire 2,3 trucs avec la JVC (mais pas son magneto) et FCP5.

Donc, la JVC enregistre (je parle que du HDV) en 720/30, 720/25, 720/24 (hmmmmm...) et aprÃ©s en lecture (pour acquerir sur ordi) elle lit dans les meme formats, plus le 1080i/24.
En gros elle va "gonfler" le 720 pour le lire en 1080i. Je n'ai pas vraiment eu l'occasion de voir rÃ©ellement la qualitÃ© de l'up-conversion, mais ca peut etre interessant.

Quand a FCP5... et ben point de 720 ou de 1080 a 24 images !!

D'ailleurs si quelqu'un a une solution qu'il me le dise... mais autant m'adresser au pere noel, c'est la bonne saison !

Voila, j'espere que ca a pu t'aider, et si t'as d'autres questions, n'hesite pas, y'a mon mail dans mon profil.

Bye...

lolodescocotiers · #4 06/12/2005, 15h28

Bonjour,

Je précise que la jvc sort du 1080 en analogique (dans ce cas ce sera surement du p24, le i24 ça n'existe pas, du i48 éventuellement puisque le passage du progressif à l'entrelacé suppose le doublement du frame rate). Et rien d'autre que le format de prise de vue pour la sortie IEEE1394.

Pour ce qui est de FCP, les trois frame rate sont maintenant utilisables via le plug lumière HD dans sa dernière version béta. Avid XPPHD devrait sortir en début d'année pour offrir ces frame rate en capture et le travail en DNxHD 8bit pour les effets, avec l'avantage d'une compatibilité avec les systèmes plus gros (et plus chers) pour une éventuelle confo. Perso, j'attends Avid avec impatience.

Pour le magnéto, tu prends celui de la marque de la caméra. Une option moins chère et plus intéressante: les disque externe FireStore (entre 1000 et 2000 euro selon la taille, les fonctions et le fournisseur).

A+

Laurent
Fort de France

Franc Tireur · #5 06/12/2005, 16h46

pour les caméras n'hésite pas à lire tout ce qui s'est dit sur le Repaire pour la Sony et la JVC et pour elle spécialement côté zoom. Je signale que dans la dernière livraison de la revue CaméraVidéo, il y a des comparatifs et la JVC a obtenu son TOP et les journalistes de la revue il semblerait qu'ils n'ont pas les yeux en face des trous : rien dit sur ce zoom vendu d'origine

ismael - 24F.org · #6 06/12/2005, 17h33

Bonjour Monsieur DesCocotiers...

Par le plus grand des hasards, serait il possible de travailler sur FCP sans Lumiere... avec ma p'tite équipe on a essayé des dizaines de combinaison de réglages, du DVCPRO-HD, jusqu'au reglage pour Sony... si t'as un reglage de capture-lecture-pilotage de peripherique qui a marché, meme approximativement n'hésite pas, parce que sans la ramener, je trouve qu'on a assez depensé d'argent en matos !!
Entre le G5 quadri-cpu, final cut HD, le steadicam et la JVC, on aimerait au moins, pour notre estime personnelle, reussir a monter avec cette sympathique caméra autrement qu'en DV-PAL...

on a bien réussi en 720p/30, mais si on l'a acheté c'est pour le 24p... d'ailleurs, question bete, 24p sur la JVC, c'est du vrai 24p ou encore un faux 24 images remixé ?
(en plus toutes nos sources sont en 24p et comme tu le sais, ben capturé a 30 ca nous fait un joli accéléré !!)

Et derniere question, sur le mode d'emploi c'etait pas marqué que le 1080i était en analogique... aucune possibilté en firewire ?! t'es sur ?
(que je me jette par la fenetre de suite !!)

Bref, si t'as une p'tite solution de dépannage c'est a toi que je refile les 179euros de Lumiere HD !!

lolodescocotiers · #7 08/12/2005, 04h08

J'aime bien quand on me donne du "Monsieur", ça flatte mon égo!

Hélas, je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai écrit concernant les sorties de la HD100. Et pour le montage, je suis sur PC et j'ai laissé tombé pour l'instant en attendant Avid XPPHD.

Si tu as du 720p24 à monter et que tu es pressé, tu n'as pas le choix, tu passes à la caisse chez LumiereHD, d'ailleurs vu ton investissement, tu n'es plus à 179$ près! Sinon, tu as PremierePro et Vegas qui fonctionne avec le plug cineform (mais c'est sur PC). Liquid, je croyais, mais j'ai du rêver. Avid XPPHD c'est pour début 2006 sur PC.

Perso, j'ai retardé le tournage de mon film depuis des semaines cause météo et je n'ai toujours pas trouvé la solution de montage (je dispose de PP dans la boîte qui me produit, mais c'est à des années lumière d'Avid) ni fixé mon choix entre 24 ou 25p.

Jusqu'à ce que je découvre cette mise à jour de LumiereHD, j'étais parti sur une option montage sous XPPHD (dispo dans quelques semaines) et confo chez un prestataire. Mais là, je vais regarder ce soir ce que ça donne comme budget pour l'équivalent sous FCPHD+LumiereHD.

Lache donc encore une poignée de brousoufs et tu auras une solution qui tourne (surtout si tu paux avoir le monit RT via une carte blackmagic).

Cordialement,

Laurent
Fort de France

lolodescocotiers · #8 08/12/2005, 05h14

j'ajouterai juste que dans le cas d'une option mac, je me rapprocherais d'Atreid à Toulouse. Comme tu es parti pour manger de la pomme, contacte les donc.

LC
FdF

ismael - 24F.org · #9 09/12/2005, 03h48

Merci "Monsieur" !!

On s'est dit la meme chose que toi... depasse 100000 balles, on est plus a ca pres !!
AAAAAAAAAAAAAH !!!
on est ruines...

bref, on l'a achete... et on l'a essaye...
pffff !!
Vive la galere !!

C'est un vrai casse tete qui te permet de tout faire.. et de rien faire !
Il y a une infinite de reglage (on a reussi a faire du 4K a partir de rush en 720p/24, et sans trop de perte !!) et c'est aussi le probleme, il y en a trop.
On essaie actuellement de trouver la bonne combinaison qui permette d'avoir une qualité optimale sans rien perdre de la qualité.
En gros, pour ceux que ca interesse et qui ne connaisse pas, Lumiere HD enregistre (sur une interface externe a FCP) les rushs (depuis le firewire) dans le format "*.m2t". Puis il faut multiplexer le fichier "*.m2t" qui sort en 2 fichier : un video "*.m2v" et un audio "*.aiff". Aprés il faut recoder le "*.m2v" dans un format qui permette de le monter sous FCP !!
Ben ouais !!!... sinon, ca serait trop simple !!
Final Truc ne peut pas lire votre fichier en temps reel... alors il faut le reencoder (en DV, DVCpro, ou quelques autres formats temps reel) pour que le montage soit possible !
En meme temps qu'il va reencoder les "*.m2v" il va fabriquer un fichier "*.xml" qui servira a importer la video et l'audio synchro a l'interieur de FCP.
Et c'est pas fini.. quand le montage est termine, que le master HD est rendu, il faut reencoder le master pour qu'il puisse etre envoyé vers la bande (via le firewire) en HDV (et bien sur le 24, lui ne marche pas !).

Pfffff... alors au choix, ou on se sert des fichiers de montage reencode comme proxi pour le montage, puis on utilise les "*.m2v" pour finaliser en haute qualité, mais on se retrouve avec 2 fois plus de fichiers donc 2 fois plus d'espace disque, ou alors on utilise les fichiers reencoder en temps reel, mais dans ce cas la ca fait pas mal de compression-re-recompression et au passage des risque de perte de qualité...

Donc, un super logiciel... de merde !!
Excellent, et desarmant a la fois... et pas vraiment a la portee des novices.
Mais remarque, 180euros (plus la bonne surprise des 30euros de taxe !!) c'est pas cher payé pour avoir la possibilite de transformer tes rush DV 720*576 en "films" de 4000*2500 !!

Bon, je vais aller vendre un rein, et on achete une Viper et une blackmagic !!

Chaucrin · #10 09/12/2005, 10h45

Bonjour,
j'ai souvent trouvé une reponse à mes questions sur ce site très compétent:

http://www.atreid.com/

Franc Tireur · #11 09/12/2005, 11h48

Ismael annonce :
je vais aller vendre un rein, et on achete une Viper et une blackmagic !!

un conseil : ne le brade pas !

lolodescocotiers · #12 09/12/2005, 15h44

Bien ça m'a l'air bien long et compliqué !
J'espère au moins que le résultat vaut la peine.

J'ai cherché en vain une version démo du plug. Le revendeur Apple du coin me propose un essai d'un nouveau G5 avec FCP5, mais si j'ai pas le plug ça ne me sert à rien.

Tes rushes en 720p24, après montage, tu en sort du SD50i et/ou HD50i pour la diff ou tu fais kinescoper en restant en 24i/s ?

Et au niveau des réglages de la caméra, tu es resté dans la norme avec un MasterBlack à 0 et un WhiteClip à 100 ou tu as outrepassé la norme (MB <0 et WC=108)? Je n'arrive pas bien a comprendre si FCP permet de le faire (voir : http://www.kenstone.net/fcp_homepage..._nattress.html).

@+

Monsieur
Fort de France

PS: pour le rein, c'est un beau geste, chouia intéressé mais beau quand même. T'aurais pas aussi un poumon de trop?

Franc Tireur · #13 09/12/2005, 17h17

T'aurais pas aussi un poumon de trop?

pour le poumon t'es vraiment intéressé ? c'est pour un tournage sur la faune sous-marine ? parce que ça se loue aussi...

inutileavecstyle · #14 23/12/2005, 03h18

Vos histoires de reins et poumons font froid dans le dos. BRrrr...

Toutes ces manip pour monter du 720p avec FCP ?? C'est du délire. Avec le 720p25 également ?

J'ai un clip à monter filmé avec la JVC moit moit en 720p25 et SD50p parce que le projet implique de la post-prod un poil costaud et tout ça commence à sérieusement m'inquiéter.

J'espérais balancer entre After et FCP sans perte de qualité et obtenir un master SD sympa pour diff télé.

Parcours du combattant en perspective !

Pas de mise à jour FCP tantôt pour acquérir via firewire ?

canal · #15 28/12/2005, 17h37

je ne pensez pas que j'allais déclencher tous ces problèmes (fort interressant et fort de France aussi

Pour ce qui me concerne je me suis décidé à passer sur la sony, un peu poru tout ce que vous évoquez et aprés moultes lectures.

de toute façon on essuie les platres d'un nouveau standard. On verra bien.

de toute manière je ne ressevrais le matos pas avant le printemps et d'ici là...

ismael - 24F.org · #16 28/12/2005, 20h10

Non... mais en fait faut un peu relativiser ce qui a ete ecrit.

La JVC est une super camera, vraiment. Et tu peux bosser avec, sur G5, ou autre... c'est juste que pour l'instant il y a quelques habitudes a prendre avec l'importation, mais dans quelques temps se sera implemente dans FCP, sans plug externe.

Bon, c'est vrai que c'est un peu le bordel, mais c'est de la diversite que nait la creativite...

(attention, minute philosophique !!

)

Et puis si t'as des difficultes au debut, ben, on sera la...

(PS: si, si... t'inquiete Mister "Inutile", toutes ces acquisitions se font via firewire, mais pour acquerir en 720/24p tu dois obligatoirement passer par LUMIERE HD... le reste marche tres bien sous FCP. Par contre tu dois posseder une carte d'acquisition HD pour importer le 1080 depuis la JVC... et je me repete, la JVC dechire vraiment !!)

canal · #17 04/01/2006, 22h18

Je vous tiens au courant et merci pour toutes ces précisions !

lolodescocotiers · #18 10/01/2006, 04h00

Bonjour,

Et bonne année !
Où tu en es avec ta station FCP?
Tu utilises quel codec pour monter? Un codec Sd ou du HD avec M-JPEG A ou AIC?
Et dans ces derniers cas, tu utilises quoi comme stockage?
Et quel débit ça demande ou si tu préfères, combien pèse une heure de rushe dans le codec intermédiaire?

Merci,

Laurent
Fort de France

ismael - 24F.org · #19 10/01/2006, 07h10

Salut Lolo !!
Bonne année a toi aussi...

Je sais pas si cette question m'est destiné, mais perso, j'ai arrété de me servir de la station pour préparé un projet de court. Mais je vais demander toutes ces infos a mes collegues, ceux qui continuent a se prendre la tete sur les problemes !!
Et toi, t'as pu faire des essais ?

A+

lolodescocotiers · #20 10/01/2006, 15h41

La question t'était bien destinée. Je n'ai pas poursuivi les essais, occupé à d'autres choses.

Mais là j'ai un 52 sur le feu et je dois absolument proposer à mon producteur une solution de montage adaptée au format de prise de vue (proHD en 24p) que je lui impose.

Avid XPPHD tarde à s'adapter à ce format et de toute façon on est limité à 8bit pour le DNxHD, sauf à passer sur adrenaline à 50K€ la station. Donc il ne reste que FCP et faute d'une intégration des transcodages dans FCP, on doit se faire une raison et adopter cette gymnastique num/démultiplexage/changement de codec avant montage. Le pb, c'est que je n'ai pas de Mac pour valider dans ce format (720p) et à cette cadence (23.976is) le workflow proposé il y a des mois par dimm7 pour le 1080i.

D'où mes questions sur le débit, qui sont préalable à l'investissement dans une solution de stockage ou une autre et des essais grandeur.

Cordialement,

Laurent

ds11 · #21 12/01/2006, 17h38

Vu où que vous en êtes tous, je vais m'immiscer dans vos questionnements en espérant que quelqu'un, un supra-mega DViste, aura des réponses.

Oui, alors, voilà :
JVC, OK - Sony, OK , mais quitte à vendre des reins, des poumons, et pourquoi pas un pied, que pensez-vous de la Canon HDV ?
Ah !

Plus cher, mais avec toujours ses optiques exceptionnelles, et une tenue incomparable.
J'ai une XL1, et j'avoue qu'elle m'a procurer tellement de bonheur et d'image Hypra-Super !!!

Merci.

Et au Fait !!!! : BONNE ANNÉE (PLEIN DE SOUS POUR ACHETER PLEIN DE MATOS COMPLIQUÉS ET OBSOLETES SI RAPIDEMENT !)

Franc Tireur · #22 12/01/2006, 19h59

Vendre un pied ce n'est pas comme vendre un rein ou un poumon. Depuis que la photo existe on a toujours acheté et vendu des pieds.
Quant à ta Canon je suis sûr qu'elle fait la plus belle image mais tu es gonflé de dire qu'elle se porte bien, vissé sur un pied alors là d'accord

lolodescocotiers · #23 25/01/2006, 17h05

Me retrouvant à mon tour devant la nécessité de monter mes images et la version d'Avid complètement compatible avec la JVC n'étant pas encore sortie, je m'oriente vers une solution FCP et j'ai besoin d'infos concernant LumiereHD.

Les fichiers Video et Audio transcodés dans le codec de montage conservent-ils les TimeCodes d'origine? Les solutions que j'ai testées avec DVHScap+MPEGstreamclip ou HDVxDV ne le conservent pas.

Merci de m'apporter ce petit complément d'information et éventuellement nous pourrions échanger nos infos concernant la post de ce type d'images (ne pas avoir peur de la concurrence puisque je suis à 7000km de la France!).

Cordialement,

Laurent Cadoux
Fort de France